Альтернативная история

2007-05-20 в 17:17

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Во- первых, поздравляю! :wine:
Я голосовала за этот фик.

Во- вторых, на каком этапе это произошло?
Полагаю, где-то в Бактрии? До момента убийства Дария, да?

ибо не о любви, а о взаимосвязи событий
:gigi: :lol:

URL

2007-05-20 в 17:24

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Masudi
Спасибо. :)
Да, это произошло до убийства Дария и ещё до Бактрии.

URL

2007-05-20 в 17:37

Claudia*

Стучу в небеса и слушаю отзвуки

И что же бы было дальше? Страшно представить!))) :gigi:

URL

2007-05-20 в 17:46

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

claudia84
А вот в том и вопрос, что было бы дальше? Ну, армия бы, наверное, повернула обратно в Македонию. Как раз в то время солдаты усиленно роптали, хотели домой, возможно даже это было одной из причин, по которой Александр устроил массовые казни. А если бы Александра убили, то вряд ли поход бы продолжился.
И каков был бы дальнейший путь развития Персии?

URL

2007-05-20 в 17:53

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Я немного начну рассуждать.
Дарий. Полагаю, его бы все равно тюкнули. Ибо был бесполезен. Логично предположить, что на престол вошел бы Бесс. У Бесса были грамотные советники, во всяком случае. И, полагаю, что памятуя о судьбе Дария, он бы их слушал. Хотя бы первое время.
Македония.
Явно промакедонские настроения и политика победила бы.
Т.е. Парменион и Антипатр - рулят. Волнения в Греции, но Антипка их быстро их приведет в чуйсво.
В Македонии - полагаю, что Олимпе не жить, раз сынулю убили. Или Олимпа бежит в Эпир. Долго думала, про бунт Олимпиады, но сомневаюсь, что войко эпириотов составит реальную конкуренцию Антипатру.
На престол могут посадить того самого Арридея. Регент Антипатр.
Или кстати, Линкестийца, который под стражей находится. Полагаю, что мудрые Антипа И Парменион договоряться с горцами. Но Арридей- лучше. Он - сын Филиппа и дурак по совместительству.

Сама империя.
Поначалу, полагаю, из Вавилонии греков было бы трудно вышибить, по причине негативного отношения вавилонян к персам. Но принимая во внимание политику греков по отношению к персам, думаю, что очень скоро вавилоняне огребутся. И , персы, могут весьма этим удачно восспользоваться.
С Египтом тоже самое. Восстания - неизбежны. Тем более, что в Египте остались предки фараонов. Что для восстания весьма удачный пункт.
Финикийское побережье. Полагаю, что Карфаген, потеряв связи с побережьем, начнет "спонсировать" партизанскую войну с ослабленными внутренними противоречиями греками.
Сомнения у меня вызывают малоазиатские греки, и Санька и Персы даровали им автономию, но был живой пример жестокости македонян к тому же Милету, а персы туда особо не совались с момента греко-персидских войн, хотя периодически и чикал тамошних греков, типа за измены. Поэтому клоняюсь, к тому, что в случае чего, малоазиаты перейдут под персов , в случае чего...
Это вот пока такие мысли... Общий так сказать, обзор ситуации.

URL

2007-05-20 в 18:35

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Masudi
В основном согласна, особенно с тем, что могло бы происходить в Македонии. Да, скорее всего короновали бы именно Арридея с регенством Антипатра.
Дарий да, уже не жилец. Но могли ли бы македонцы назначить Персии нового царя? Там была кандидатура брата Дария (как же его звали? как-то на "О"), который к этому времени вроде бы уже находился на стороне македонян. Вряд ли он стал бы поднимать восстание сразу после смерти Александра, т. к. сил на то у него не было, а вот продолжать поддерживать македонян и получить царство из их рук ему было бы выгодно. Бесс, всё-таки, особой популярностью не пользовался и был всего лишь бактрийским князьком... Далее Македонии логично было бы оставить за собой контроль за некоторыми землями типа того же Египта, всё-таки победители. А у Персии не было бы сил для удержания тех колоний, которые совсем уж плохо к ней относятся, да ещё и территориально довольно далеко.
Про Карфаген, кстати, да, действительно, его влияние в регионе скорее всего возрасло бы, и он оказался бы третьей силой в регионе.
Далее, наверное, всё зависило бы от того, кто с кем заключит союз первыми: карфагеняне и персы против македонян (что вероятнее), или македоняне с персами против карфагенян.

URL

2007-05-20 в 19:22

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Оксиатр брата звали. Я полагаю, что македоняне, опасаясь восстания, вырезали бы семью Дария, включая и брата тоже. Они могли оставаться преемниками законной власти в глазах имперцев. А там и до восстания недалеко. Антипатр мог это понимать. Тем более, что он прошел школу Филиппа и Саньки.
Это ж только Шурик был добрый и честный, даже к жене Дария вроде бы как пальцем не прикасался (пальцем он может не прикасался, но , принимая о внимание тот факт, что померла она от родов ровно через 2 года после пленения, предполагаю, что Санька коснулся ее другим не менее важным органом)
Бесс может и был бактрийским кнзьком, но сатрап бактрийский всегда считался вторым человеком в империи. И у него была сформированная коалиция против греков.
Еще вариант, если бы действительно возникла угроза военного столкновения с Персами в части оспаривания прав на завоеванные земли, то:
Египет, финикию, Малую Азию, т.е. всё побережье Антипка оставил бы за собой, потому как подходы к морю- это круто. А вот остальное он мог оставить Персии. Тем более, что первоначально так и задумывалось, кроме Египта и Финикии. Но понятно, греки могли расчухать, чем хорош та же финикия и тот же Египет (с его земледелием, и прочими радостями), да и, повторюсь, это давало Македонии право быть морским хозяином.

URL

2007-05-20 в 19:49

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Masudi
Я полагаю, что македоняне, опасаясь восстания, вырезали бы семью Дария, включая и брата тоже. Они могли оставаться преемниками законной власти в глазах имперцев. А там и до восстания недалеко.
Однако оставлять в стране безвластие не менее опасно. Кто знает, что за человек придёт и какую политику он будет проводить! В принципе, тут, имхо, многое зависело от личности самого Оксиатра, насколько он вызывал доверие. Ни за что не поверю, что никто, кроме Александра, ничего не понимал в политике, упиваясь только жестокостью. Думаю, что тот же Парменион ориентировался в ситуации здраво и очень неплохо. Да и Птолемей, Антигон, Селевк, как показала практика, тоже. ИМХО, кого-то они таки должны были назначить на престол. И никак не Бесса с его непримеримостью.

пальцем он может не прикасался, но , принимая о внимание тот факт, что померла она от родов ровно через 2 года после пленения, предполагаю, что Санька коснулся ее другим не менее важным органом
Через два года? Я почему-то думала, что раньше, и что беременна она была от самого Дария. Ну, может быть, конечно...

Бесс может и был бактрийским кнзьком, но сатрап бактрийский всегда считался вторым человеком в империи.
Странно, что дикая Бактрия столь ценилась... где-то читала, что бактров и согдов персы не жаловали. :nope:

И у него была сформированная коалиция против греков.
Это как раз и было бы поводом не давать ему власть, а назначить фигуру ему впротивовес. Притом фигуру достаточно весомую, чтобы у персов был повод задуматься, кому служить.

Еще вариант, если бы действительно возникла угроза военного столкновения с Персами в части оспаривания прав на завоеванные земли
ИМХО, эта угроза возникла бы не сразу. Поначалу у персов не было никаких сил на возражения македонцам, и македонцы взяли бы всё, что пожелают. А морское побережье и Египет действительно очень лакомые и стратегически выгодные земли. Не отнять их у завоёванной Персии было бы кощунством. :gigi:

URL

2007-05-20 в 20:00

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Ziggy
Однако оставлять в стране безвластие не менее опасно. Кто знает, что за человек придёт и какую политику он будет проводить! В принципе, тут, имхо, многое зависело от личности самого Оксиатра, насколько он вызывал доверие. Ни за что не поверю, что никто, кроме Александра, ничего не понимал в политике, упиваясь только жестокостью. Думаю, что тот же Парменион ориентировался в ситуации здраво и очень неплохо. Да и Птолемей, Антигон, Селевк, как показала практика, тоже. ИМХО, кого-то они таки должны были назначить на престол. И никак не Бесса с его непримеримостью.
Да нет же, я про Бесса не как наследника говорю. Я про Бесса как реальную антикоалицию.
Я все же полагаю, что македоняне поставили бы своего человека, неперса. Перс был бы чужаком для старомакедонян, отдавать ему правление в руки, имхо, не в характере варварской политики.
А возможно, они бы сделали схему как римляне на востоке - с местным царем и римским наместником. Я забыла, как этот ход называется. :shy:
Странно, что дикая Бактрия столь ценилась... где-то читала, что бактров и согдов персы не жаловали.
Нет, нет. Она не была настолько уж дикая. И произодвство там на уровне было, и торговля, и прочее.
Согдов и бактров якобы не жаловали, исходя из версии о том, что Роксана якобы была незнатного рода, я так полагаю. Вот все и сделали вывод, что бактрия была Чукоткой

ИМХО, эта угроза возникла бы не сразу. Поначалу у персов не было никаких сил на возражения македонцам, и македонцы взяли бы всё, что пожелают. А морское побережье и Египет действительно очень лакомые и стратегически выгодные земли. Не отнять их у завоёванной Персии было бы кощунством.
Конечно не сразу, но я думаю, что за Вавилонию и Персиду, Антипатр не стал бы воевать. Отдал бы и все.

URL

2007-05-20 в 20:30

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Masudi
Я все же полагаю, что македоняне поставили бы своего человека, неперса.
Если они не собирались оставлять в Персии свой воинский контингент, то оставлять там царём было бы выгоднее как раз перса. Неперса никто бы слушать не стал. А контингент оставлять так далеко от дома они бы вряд ли стали. На тех землях, что перешли бы к Македонии — да. А в остальной Персии нужен был бы именно лояльный правитель перс.

А возможно, они бы сделали схему как римляне на востоке - с местным царем и римским наместником.
Тоже вариант, но опять же требует постоянного присутствия войск в самой Персии. А Македония, всё же, имхо, не была столь сильна, чтобы себе такое позволить.

Согдов и бактров якобы не жаловали, исходя из версии о том, что Роксана якобы была незнатного рода, я так полагаю. Вот все и сделали вывод, что бактрия была Чукоткой
Хм... :upset: То, что Бактрия находилась фактически на переферии империи отделённая горами, тоже как-то заставляет так думать.

Конечно не сразу, но я думаю, что за Вавилонию и Персиду, Антипатр не стал бы воевать. Отдал бы и все.
Да. Все срединные земли наверняка остались бы за Персией. Македонии просто нечего было с ними делать. И их было нереально удержать. Если рассматривать Македонию как центр империи, то Азия кроме побережья была ей не нужна. Возможно, именно поэтому Парменион и Александр тогда не поняли друг друга. Парменион исходил из того, что война ведётся за Македонию, а Александр создавал себе новую империю в Азии. :)

URL

2007-05-20 в 20:38

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Ziggy
Если бы они не оставили бы свой контингент, значит, они просто бы, по умолчанию, оставили бы эту землю. Имхо, войсковую часть они бы оставили. Если бы хотел оставить Персию под своим контролем.
Так или иначе, все бы шло к тому, чтобы срединная Персия перешла бы к персам.

Про Бактрию, я пороюсь, и как найду, скину ссылку.

URL

2007-05-20 в 21:05

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Masudi
И сколько бы ушло у Персии на восстановление сил, как думаешь?

URL

2007-05-20 в 21:23

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Ziggy
Интересный вопрос.
Возможно, персы обратились бы еще к скифам-союзникам. Возможно, они бы по-другому посмотрели на индийцев (потому как у меня сложилось впечатление, что индийское войско полноценно не использовали.)
Но я полагаю, все бы зависило от поддержки в срединной Персии.
В самой Персиде, думаю, что персов бы поддержали, в Вавилонии - сложнее, намного сложнее, принимая во внимание общий негатив мессопотанцев к персам. Но по-большому счету, я предполагаю, что вавилоняне быстро бы поняли, что поменяли шило на мыло. И персы, хотя бы им ближе по культуре.
Партизанскую войну-восстание с локальными очагами в срединной Персии персы организовать могли, это понятно по СпитаменЧегу. Политическим пиаром они владели, это ясно по картине - Филипп-Афины-Персы.
Я полагаю, что не сразу. Лет 5-10.

URL

2007-05-20 в 21:26

Варвара Рубина

Война, в отличие от любви, заканчивается ))

Хочу напомнить вам, милые дамы, что акромя брата Оксатра, существовал также сын Дария... Было родственное Ахеменидам многочисленное семейство Артабаза (с Оксиартом Бактрийским также в родстве), имели место быть несколько персидских принцесс, брак с коими мог поднять шансы на захват престола у какого-нить местного военного аристократа...

А в Македонии мог воцариться зять Антипатра, Александр Линкестийский ;) Или Гефестион, Кассандр, Леоннат - выбирайте любого - мог жениться на вдове Александра Эпирского Клеопатре...

Но о досрочной гибели Мегаса говорить не хотца - он и так мало прожил (

URL

2007-05-20 в 21:36

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Hephaestia

Хочу напомнить вам, милые дамы, что акромя брата Оксатра, существовал также сын Дария...
Сын Дария пропал из источников, сразу после Иссы. А мы тут по фактам проходимся)

Было родственное Ахеменидам многочисленное семейство Артабаза (с Оксиартом Бактрийским также в родстве), имели место быть несколько персидских принцесс, брак с коими мог поднять шансы на захват престола у какого-нить местного военного аристократа...
Вопрос не в наличии родственников Ахеменидов (у любого царя куча родственников), вопрос, насколько они устраивали македонян.

А в Македонии мог воцариться зять Антипатра, Александр Линкестийский
Мог, об этом уже указано выше. Но прямая преемственность соблюдалось в случае Арридея. А, как мы знаем, Антипатр был упертый бойскаут, со старомакедонскими традициями. Да и власть он мог почувствовать.

Или Гефестион, Кассандр, Леоннат - выбирайте любого - мог жениться на вдове Александра Эпирского Клеопатре...
Понимаю, что тебе был бы милее Гефестион-царь Македонии :gigi: . Но я говорю, что мы проходимся по фактам)
Была еще и Киннана и Эвридика. И полагаю, были еще бастрюки от Филиппа.
В ситуации с Гефестионом, большая вероятность того, что тот же Филота свел бы с ним счеты.
Гефестион рьяно поддерживал персофилскую политику Саньки и можно предположить, что, победившая сторона старомакедонцев ему бы это припомнила)

URL

2007-05-20 в 21:44

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Masudi
Я полагаю, что не сразу. Лет 5-10.
Ну, это можно сказать, что и сразу. :) Я бы поболе дала, лет 50 хотя бы.

Hephaestia
Сын Дария вряд ли был бы нужен македонцам. Если только своего регента при нём ставить... опять же тогда пришлось бы оставлять войска в Персии. Мне всё-таки кажется, что у Макелонии не было сил удерживать такую огромную территорию. Насчёт Артабаза — да, тема... А самовольный захват — это уже попозже, когда не страшно было бы поссориться с победителями.

в Македонии мог воцариться зять Антипатра, Александр Линкестийский Или Гефестион, Кассандр, Леоннат - выбирайте любого - мог жениться на вдове Александра Эпирского Клеопатре...
Гефестион и Леоннат едва ли. Кто ж им дал бы? Уж наверное Антипатр с Парменионом своих бы ставленников поставили. Кассандра не знаю, как там папа. Сам бы уж тогда лучше повластвовал. Линкестиец как вариант. Думаю, что неудобному человеку жениться на Клеопатре бы и не дали.

Но о досрочной гибели Мегаса говорить не хотца - он и так мало прожил (
Тоже верно. Но всё же интересно, могло ли бы получиться так, чтобы мы сейчас говорили по-персидски. ;)

URL

2007-05-20 в 21:46

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Гефестион рьяно поддерживал персофилскую политику Саньки и можно предположить, что, победившая сторона старомакедонцев ему бы это припомнила)
Это да, запросто. Правда для общей истории это не имело бы никакого значения.

URL

2007-05-20 в 21:48

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Еще про Клеопатру.
Если бы она осталась в живых, что я ставлю под сомнение.
На ней бы женился Филота, или Кассандр, или Антипатр, Парменион, Никанор, Иоллай.
А не левые Леоннаты и Гефестионы. :tease2:

URL

2007-05-20 в 21:50

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Ziggy
Это да, запросто. Правда для общей истории это не имело бы никакого значения.
Но это имеет значение для Hephaestia))))

URL

2007-05-20 в 22:10

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Masudi
На ней бы женился Филота, или Кассандр, или Антипатр, Парменион, Никанор, Иоллай.
А не левые Леоннаты и Гефестионы.
Да, да, согласна. Даже старые Антипатр с Парменионом запросто могли бы жениться на молодой женщине, но властью просто так они бы не поделились. И никто бы на их месте не поделился.

URL

2007-05-20 в 22:15

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Ziggy
У меня вопрос по 50 годам. Не много ли?
Будет ли это актуально?

URL

2007-05-20 в 22:27

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Masudi
У меня вопрос по 50 годам. Не много ли?
Будет ли это актуально?
Ну, чтобы восстановить страну, нужно отстроить разрушенные крепости, вырастить новых лошадей и людей, вновь распахать поля, восстановить поголовие скота и крестьян... :) Нужно вновь сформировать и вооружитоь армию. Это процесс не такой уж и быстрый. Далее постепенно вновь прибирать к рукам отпавшие территории, подавлять восстания... Как-то сомневаюсь я, что от краха до восстановления сил может пройти меньше 50 лет. За меньший срок даже вырезанное противником население не восстановится. А актуально — оно всегда актуально. Собственно, у Персии в те времена было примерно такое же преимущество, что и у СССР в двадцатом веке — огромная территория, покорить и контролировать которую никому не могло оказаться под силу. Можно было либо в неё вжиться, как Александр, либо её раздробить, как это сделали диадохи. Потому, думаю, возможные нападения скифов или индов каких-нибудь сделали бы время восстановления Персии более долгим, но не могли бы этот процесс остановить.

URL

2007-05-20 в 23:49

Варвара Рубина

Война, в отличие от любви, заканчивается ))

Сын Дария пропал из источников, сразу после Иссы. А мы тут по фактам проходимся)

Masudi
меня иногда умиляет твое знание реальной истории ) я хотя бы на подобное никогда не претендую, строю догадки, мечтаю, как вольный автор, а у тебя научный взгляд, ахха?

Читаем Курция внимательно и видим в 5 главе, в параграфе 18 следующее: 24. Наконец она (Сисигамбис) не выдержала своего горя, отстранилась от бывших при ней внука (Дария) и внучки (Дрипетиды) и, накрыв себе голову, отказалась от пищи и света. Она скончалась на пятый день после того, как приняла решение умереть.

323 год до н.э., однако )

Что касается левых Гефестионов и Леоннатов.
Леоннат - родня Аргеадов. По Гефу данных нет. Но вы тут соловьями заливаетесь про левизну одних и круть других...
Дискутировать не буду, ибо эт даже не смешно (

URL

2007-05-21 в 00:16

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Hephaestia
Леоннат - родня Аргеадов. По Гефу данных нет. Но вы тут соловьями заливаетесь про левизну одних и круть других...
Не важно, где чья родня. Важно — за кем армия. Армия была за Антипатром та, что в Македонии, и за Парменионом та, что в Персии. Почему ты думаешь, что крутость по родне определяется? :nope: Никогда так не бьло и быть не могло, ибо человек всё-таки от обезьяны произошёл со всеми вытекающими. Думаю, военные перевороты самого разного времени тому достаточное подтверждение.

URL

2007-05-21 в 00:48

Варвара Рубина

Война, в отличие от любви, заканчивается ))

Ziggy
какая армия была за Парменионом? которая ее часть? кто из командиров конкретно? численность тех или иных соединений, подверженных чьему-то конкретному влиянию? ты ответишь сходу на эти вопросы?
а утверждаешь, что дело обстоит именно так )))

Власть Пармениона распространялась на армию во время боевых действий. Власть Гефестиона и Леонната - и в мирное время. Чуешь разницу?
Вас с Masudi послушать, так, приверженцы старомакедонской политики рулили в окружении Мегаса, а реальная история доказала обратное - со своими друзьями Александр дошел до Индии, похоронив всех недовольных! Или опять прозвучит, что это единоличной властью Мегаса все решалось и его царскими ручками делалось? И Геф, Леоннат, Кратер, Пердикка были ноликами и пешками? Кена, верного во время процесса Филоты, убрали - есть такой намек в истории... Александра Линкестийца - зятя якобы всемогущего Антипатра, в расход пустили. Филоту, Клита, Пармениона - всех армия Мегасу простила... И даже Кратер отправился в почетную отставку... А Антипатру было приказано явиться в Вавилон, где одного его высокопоставленного и аристократичного выше крыши сынулю сам царь за волосы в тронном зале таскал, а второй прислуживал царю за столом, а царскому приятелю, командиру фессалийцев Медию в постели ))) Когда же вы глаза-то откроете и увидите РЕАЛЬНОСТЬ истории? И поймете, какие конкретно лица принимали решения и добивались их осуществления?!
Извини за резкость, Ziggy, но ни малейшего конструктива в подобного рода обсуждениях я не вижу. Особенно "радует" фирменный уважительный стиль некоторых оппонентов:

Это да, запросто. Правда для общей истории это не имело бы никакого значения.
Но это имеет значение для Hephaestia))))

Продолжайте в том же духе, девушки. А я отписываюсь, ибо интерес потерян.

URL

2007-05-21 в 01:16

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

Hephaestia
Когда же вы глаза-то откроете и увидите РЕАЛЬНОСТЬ истории?
Звучит, конечно, претенциозно, но... раз уж ты отписываешься и больше читать не будешь, распинаться с ответами тоже не буду (и что за странное действие спросить и тут же демонстративно отписаться?), но всё же замечу, что интерпретация фактов и сами факты не одно и то же. То, что произошло и то, что было, можно объяснить множеством разных способов. Увы, твой далеко не самый логичный из них. :-( В качестве примера: "Власть Пармениона распространялась на армию во время боевых действий. Власть Гефестиона и Леонната - и в мирное время" — так не бывает, увы. Не бывает даже в теории, не говоря уже о практике. В противном случае армия оказалась бы небоеспособной.
А конструктив есть, просто нужно понять, что тема обсуждения — возможная судьба Персии, возможность другого исхода соперничества цивилизаций Востока и Запада, и подход "обижают любимого героя" тут неуместен. В конце концов, тема противостояния цивилизаций до сих пор актуальна, судя по тому, что в Ираке происходит.

URL

2007-05-21 в 04:36

Claudia*

Стучу в небеса и слушаю отзвуки

Ziggy
В конце концов, тема противостояния цивилизаций до сих пор актуальна, судя по тому, что в Ираке происходит.
И не только в Ираке. Только в этом веке можно было наблюдать противостояние европейской цивилизации (в лице США :rotate: )Японии, Вьетнаму, Афганистану. Наверно, это будет вечно длиться.

URL

2007-05-21 в 08:29

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Hephaestia
меня иногда умиляет твое знание реальной истории ) я хотя бы на подобное никогда не претендую, строю догадки, мечтаю, как вольный автор, а у тебя научный взгляд, ахха?
:lol: :lol:
Да уж есть основания у меня.
Уж не на слыхах/домыслах/бреднях каких-то непонятных "историков"))
Не в обиду, конечно, а то я погляжу, близко ты все так к сердце принимаешь. Происходящее в вирте особенно))

Если Курций не чешет, то речь скорее всего о том мальчике которого родила Статира, потому как внука звали Ох. Это по -Арриану.

Власть Пармениона распространялась на армию во время боевых действий. Власть Гефестиона и Леонната - и в мирное время. Чуешь разницу?
Откуда инфа-то с такими выводами? Особенно про Леонната?

а реальная история доказала обратное - со своими друзьями Александр дошел до Индии, похоронив всех недовольных!
Тема треда, а что было бы если. А не вспомним, как оно было.;)

И даже Кратер отправился в почетную отставку...
Ну это ты так думаешь. Потому как он твоего любимого Гефу обидел. Предлагаю проанализивароть обстановку в этой самой отставке, чтобы понять что эта было для Саньки вынужденная мера.

Когда же вы глаза-то откроете и увидите РЕАЛЬНОСТЬ истории? И поймете, какие конкретно лица принимали решения и добивались их осуществления?!
Слушаю внимательно.

а второй прислуживал царю за столом, а царскому приятелю, командиру фессалийцев Медию в постели )))
Ты видимо что-то не понимаешь, царский виночерпий это была очень и очень почетная должность. А по поводу Мидия, и что? Они там все перетрахались, не вижу ничего унижающегося для Иоллая.
И Антипатра Саня призвал к себе потом. Не в период "заговора пажей". О чем и тема треда, повтроюсь.

Извини за резкость, Ziggy, но ни малейшего конструктива в подобного рода обсуждениях я не вижу. Особенно "радует" фирменный уважительный стиль некоторых оппонентов:

Теперь ты меня извини, мой обиженный друг, но конструктива я не вижу у тебя. Конкретно в данном треде. И особенно меня радует твое фирменное отношение к оппонентам.
Я тебе твой пост разделила на фразу и прокомментировала. Собсвенно, как и делю иные посты, в том числе и Ziggy.
Что в ответ получила я от тебя?
Непонятные сотрясания воздуха на тему, это и есть РЕАЛЬНАЯ история, и ни одного факта, ни одного доказательства. И это к тому, что ты прочитала ни один источник, и не одно эссе.
Я так понимаю, что ты взрослый человек, и твои, не побоюсь сказать детские выкрики, меня изумляют.
По поводу моей фразы - а ты скажешь, что для тебя в данном треде не имеет важности доказать нам, что Гефестион был бы после преждевременной смерти Саньки впереди планету всей, что ли? И оказал реальное влияние на развитие общей истории? Ну так докажи это. Обоснованно.
Мало ли что меня "радует" и инете - начиная от соплей "детей" старше 18 лет, заканчивая иной хренью. Это вирт. Это - не реальность. Не надо к нему относится так серьезно.Глупо сраться в инете с виртуальным собеседником, не видя его в реале, не зная его голосовых интонаций и т.д. и т.п.
И не понимаю, к чему сначала высказываться , зачем демонстативно отписываться - Ах, меня обидели, ах, не хотят понять, что Гефа был Верховным Тамплиером. Что за детский сад? Ты же взрослый человек.
Ziggy
Я обмозгую, отпишусь.
claudia84
;)
Я тоже так думаю.

URL

2007-05-21 в 11:33

ZiggyS

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.

claudia84
Да, сейчас европейская цивилизация явно выигрывает, хотя азиатская так до конца и не сдалась. Вот я и думаю, как и при каких обстоятельствах могла бы победить азиатская цивилизация.

Masudi
Жду. :)

А по поводу реальной истории, мы все знаем, что было, но не знаем, почему было. Можем лишь строить предположения на этот счёт. Поэтому, конечно, смешно выглядит, когда кто-то утверждает, будто всё точно знает и выдвигает версию, противоречащую законам природы.

URL

2007-05-21 в 14:49

Masudi

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.

Ziggy
Эхм...:)
Ну, чтобы восстановить страну, нужно отстроить разрушенные крепости, вырастить новых лошадей и людей, вновь распахать поля, восстановить поголовие скота и крестьян...
Я, в общем-то, исходила из того, что пока македоняне уступать не будут, и это им надо будет восстанавливать разрушенные крепости, ага).
Но вот то, что персам нужно будет время для восстановления потенциала собственных ресурсов, это да, это я упустила.

Нужно вновь сформировать и вооружитоь армию. Это процесс не такой уж и быстрый.
Согласна. Даже если взять за пример того же Кира, с его реорганизаией. Персам явно нужно будет провести определенную реорганизацию войска. Лет 10-15 надо будет, не меньше.

Далее постепенно вновь прибирать к рукам отпавшие территории, подавлять восстания...
Я имела в виду, что сколько времени надо будет для мобилизации сил у персов для нападения на македонян, которые сидят в Персиде и Вавилонии. Хотя, возможно, что индусы, попытались бы дернуться)
Как-то сомневаюсь я, что от краха до восстановления сил может пройти меньше 50 лет. За меньший срок даже вырезанное противником население не восстановится. А актуально — оно всегда актуально. Собственно, у Персии в те времена было примерно такое же преимущество, что и у СССР в двадцатом веке — огромная территория, покорить и контролировать которую никому не могло оказаться под силу.
У СССР был целый системный аппарат, который работал на эту самую целостность. У Ахеменидов, как при любой монархии, этим "аппаратом" являлись родственные связи.
Санька ничего нового или умного не придумал. Да не успел создать это аппарат, а может просто не смог, иначе бы Пердикка голову бы не ломал. И на корм крокодилам не пошел бы.
Момент слияния у Сани прошел вяло - и свадьбы эти, и попытки обучить персидских юношей. Хотя, конечно, это было начало, и никто не знает, чем бы закончились эти самые попытки слияния.

Можно было либо в неё вжиться, как Александр, либо её раздробить, как это сделали диадохи. Потому, думаю, возможные нападения скифов или индов каких-нибудь сделали бы время восстановления Персии более долгим, но не могли бы этот процесс остановить.
По поводу нападения скифов и индов не уверена, я не помню примеров таких попыток, а в части восстания на Индийской территории - да, вероятно

URL


Запомнить

Альтернативная история

La vida y la política