16:03 

Альтернативная история

Каждый верит в собственные глюки
Название: Итог персидского похода
Автор: Ziggy
Жанр: миниатюра, альтернативная история
Рейтинг: G
Саммари: мы привыкли, что именно европейская цивилизация является самой успешной и продвинутой, однако одно событие, одно действие — и всё могло бы сложиться совсем иначе...
От автора: это миниатюрка с конкурса драбблов на сообществе Alexander. Она не соответствовала ожиданиям аудитории, ибо не о любви, а о взаимосвязи событий, но мне прада же хотелось бы обсудить именно эту тему: что было бы, если бы во времена Александра Великого Персия не была бы полностью повержена? ;)

читать дальше

@настроение: Лучше думать о том, что было, чем о том, что будет

@темы: Креатив, Творчество

URL
Комментарии
2007-05-21 в 15:50 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Санька ничего нового или умного не придумал. Да не успел создать это аппарат, а может просто не смог, иначе бы Пердикка голову бы не ломал.
Не успел, конечно. Опять же, нужно время. Нужна экономическая зависимость одних областей от других. В СССР все были друг от друга зависимы, правда зметили это лишь после распада, когда вдруг оказалось, что все детали для одной какой-нибудь штуки делаются в разных частях страны. :) К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом. Он об армии, да о походах думал, а не о том, как там дожна экономика развиваться.

Хотя, конечно, это было начало, и никто не знает, чем бы закончились эти самые попытки слияния.
Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший. ;)

По поводу нападения скифов и индов не уверена, я не помню примеров таких попыток, а в части восстания на Индийской территории - да, вероятно
ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.

2007-05-21 в 16:05 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом.
Вот у меня тоже такое же мнение. У Арриана или Плутарха, что ли, Саня жаловался, мол, я завоевал практически весь мир, и теперь я не знаю, чем заниматься дальше.))
Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший.
Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).
ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.
А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.

2007-05-21 в 16:05 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом.
Вот у меня тоже такое же мнение. У Арриана или Плутарха, что ли, Саня жаловался, мол, я завоевал практически весь мир, и теперь я не знаю, чем заниматься дальше.))
Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший.
Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).
ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.
А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.

2007-05-21 в 17:03 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).
Интересно тогда, почему Селевкида и другие азиатские земли, попавшие под руководство диадохов, выбрали таки в конце концов скорее персидский тип культуры, чем западный? Конечно, эллинистические элементы у них сохранились но в целом их цивилизация производит впечатление более близкой к персидсой.

А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.
За грабежом и за более благоприятным климатом.

2007-05-21 в 17:26 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Интересно тогда, почему Селевкида и другие азиатские земли, попавшие под руководство диадохов, выбрали таки в конце концов скорее персидский тип культуры, чем западный?
Я рискну предположить, что держалась эллинизация персов целиком на авторитете Саньки. А у Селевка не было подобного авторитета у населения. :susp:
Хотя конечно, не могу просчитать как бы выглядела эллинизация при Саньке лет через 10. Может он бы свою родную сестру за Фарнаха выдал бы :lol:
А то, что Санька штаны персидские одел, полагаю, что из-за климатических условий. Там такие ветра, что яйца заморозить - как дважды два.

За грабежом и за более благоприятным климатом.
Ну за грабежом понятно... Согласна. А вот в части захвата земель...Захват земель предполагает собой некую оседлость. А скифы были кочевыми племенами.

2007-05-21 в 17:39 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Я рискну предположить, что держалась эллинизация персов целиком на авторитете Саньки.
Что-то и Санька стал куда более похожим на перса, чем персы на греков. :) В оперсидивании Александра, конечно же, был смысл, ибо нельзя было построить империю в Персии, не став персом, но, как бы ни утверждал Геродот обратного, на деле все, кто приходил в Азию, растворялись в ней (кто-то из более современных авторов отмечал сей факт).

Может он бы свою родную сестру за Фарнаха выдал бы
Да запросто! :-D

А то, что Санька штаны персидские одел, полагаю, что из-за климатических условий. Там такие ветра, что яйца заморозить - как дважды два.
В штанах конечно же удобнее. :) Однако не все македонцы одели штаны. Всё-таки, штаны были символом чужой культуры. Да и можно было, например, обойтись более тёплым хитончиком. :)

...Захват земель предполагает собой некую оседлость. А скифы были кочевыми племенами.
Ну так как татаро-монголы. Те тоже были кочевыми, однако неплохо по русским землям прогулялись. :)

2007-05-21 в 19:47 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
*подумав*
Йа долго думалЪ.
Соглашусь,
и по монголо-татарам тоже, но не скрою, я заинтересовалась, и по скифам я пройдусь все же)))

Да и можно было, например, обойтись более тёплым хитончиком.
Поддувало бы сильно все равно :lol:

Общее резюме, я полагаю, что персы свой шанс упустили в греко-персидских войнах. Не было бы Марафона, Фермопил, Саламина - возможно мы бы говорили по персидски.

2007-05-21 в 19:56 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Общее резюме, я полагаю, что персы свой шанс упустили в греко-персидских войнах. Не было бы Марафона, Фермопил, Саламина - возможно мы бы говорили по персидски.
Позиция ясна. :) А мне всё же кажется, что до Александра у персов шанс был...

А что там такого со скифами и монголо-татарами? Насколько я понимаю, большие кочевые народы, занимавшиеся в основном скотоводством. :nope:

2007-05-21 в 20:02 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Позиция ясна. А мне всё же кажется, что до Александра у персов шанс был...
Почему?

А что там такого со скифами и монголо-татарами? Насколько я понимаю, большие кочевые народы, занимавшиеся в основном скотоводством.
Мне интересно стало, насколько они были похожи.
ПОнимаю, что идиотски звучит.
Но я - старый, упрямый идиот)))))

2007-05-21 в 20:19 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Почему?
Потому что держава была большая и сильная, хоть и переживала кризисное время. В ней был природный потенциал, людской потенциал, было богатство... Даже после разделения Персии на части, сил оказалось достаточно, чтобы Парфянское царство успешно противостояло Риму. Думаю, удержись Персия цельной, сил у неё было бы ещё больше.

Мне интересно стало, насколько они были похожи.
Ну, расы у них были разные. :) А образ жизни, наверное, очень схожий. Гумилёв много писал о степи, у него вполне может быть информация по скифам (по монголам есть точно).

2007-05-22 в 08:58 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Потому что держава была большая и сильная, хоть и переживала кризисное время. В ней был природный потенциал, людской потенциал, было богатство... Даже после разделения Персии на части, сил оказалось достаточно, чтобы Парфянское царство успешно противостояло Риму. Думаю, удержись Персия цельной, сил у неё было бы ещё больше.
Может и так, но та же Македония на фоне пассивной Персии развивалась в том ж милитаристком плане поживее.
А если бы Персия победила в Греко-Персидском плане, то Македония не получила такого вот развития.
Имхо, все дело в греческой пропаганде. Или во всяком случае, она сильно повлияла на исход греко-персидских войн.

А образ жизни, наверное, очень схожий. Гумилёв много писал о степи, у него вполне может быть информация по скифам (по монголам есть точно)
Вот я с него и начну)))

2007-05-22 в 12:44 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Македония была поживее, да, но у неё ресурсов было меньше. Меньше территория, меньше людей, не столь благоприятный климат (в отличие от Греции). Конечно, проиграй Греция греко-персидские войны, однозначно не было бы ни Греции, ни Македонии, но даже в общем историческом плане Македония была менее перспективна, что и было доказана османцами позже. :) Османцы, конечно, ни в каком месте не персы, но ресурсный потенциал брали из тех же мест.

2007-05-23 в 09:48 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Йа пока не готов ответить. Беру тайм-аут.

2007-05-24 в 10:30 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
И все равно не могу я согласится, что были у Персии шансы в период между греко-персидскими войнами и походом на Восток. :gigi:
После греко-персидских войн, после Ксеркcа, государство, благодаря таким "умным" и "твердым" политикам, как Дарии и Артаксексы, еще больше расшаталось. Да и самого Ксеркса в золотых трусах убили в результате заговора дворцового, который опять же не привел Персию к мало мальскому грамотному правителю. И у меня такое ощущение, что персы уделяли больше внимания ситуации в Греции, чем своей внутренней политике. Никто не сделал мало-мальски полезного для искоренения междусобойных войн между сатрапами, восстаниями, кроме, кстати, Оха, который что-то там пытался, но неудачно поссорившись на религиозной почве с Багоем, позорно помер.
Не было у персов правителя наподобии Дария, который, видимо, понимая, что над религией шутить нельзя (в отличие, кстати, от Оха и Ксеркса в золотых трусах), лояльно относился к чужим религиям, понимая, что противное может привести к нешуточным восстаниям. Который практически и слепил Ахеменидскую державу, введя реформы, которые и были направлены на ее целостность. Не было после него подобных правителей и реформаторов. Будь его действия с греками, Египте и скифами немного грамотнее, глядишь, и Македонии бы не было.
Потому и выросла Македония. Потому что никто в общем-то не мешал ей. И с персидским золотом, хитрый Филя воевал также, таким же золотом на ослике. А был в Персии в то время Гидасп, Филю давно уже, того, как царьков в Бехистумской надписи)))

2007-05-24 в 12:10 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
И у меня такое ощущение, что персы уделяли больше внимания ситуации в Греции, чем своей внутренней политике.
:-D Прям так увлеклись, что о себе не думали! :-D

И все равно не могу я согласится, что были у Персии шансы в период между греко-персидскими войнами и походом на Восток.
Я имела в виду шансы, которые появились бы, не дойди Александр до конца. Понятно, что Персия переживала кризис, к которому относится как раз всё то, о чём ты написала. Но кризис — явление временное, и заканчивается он либо развалом страны, либо возрождением. Персия возродилась даже после полного насильственного разделения, правда нескоро. И это заставляет меня думать, что, не дойди Александр до конца, она возрордилась бы значительно раньше.

Потому и выросла Македония.
Македония выросла скорее благодаря её внутренним причинам. Ну и слабости Греции тоже.

2007-05-24 в 12:16 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Прям так увлеклись, что о себе не думали!
А может и так :susp: . А может они пошли по пути Ксеркса :susp: :gigi:

Персия возродилась даже после полного насильственного разделения, правда нескоро. И это заставляет меня думать, что, не дойди Александр до конца, она возрордилась бы значительно раньше
А вот с этим я соглашусь, конечно же.

Македония выросла скорее благодаря её внутренним причинам. Ну и слабости Греции тоже.
Так это, внутренние причины вышли из внешних обстоятельтств. Или не так? :susp:

2007-05-24 в 15:05 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Так это, внутренние причины вышли из внешних обстоятельтств. Или не так?
Внутренние не из внешних. Внутренние — это сильный и хитрый правитель, какие-то удачные реформы (не всегда удачность реформ видна сразу), удачная организация таких вещей, как сбор налогов, распределение земель и т. д.

2007-05-24 в 15:12 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Это верно, но, согласись, без обошлось и без благоприятного внешнего фактора, а конкретно - суверенитета Македонии))

2007-05-24 в 17:44 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Это конечно. :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

La vida y la política

главная