Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:03 

Альтернативная история

Каждый верит в собственные глюки
Название: Итог персидского похода
Автор: Ziggy
Жанр: миниатюра, альтернативная история
Рейтинг: G
Саммари: мы привыкли, что именно европейская цивилизация является самой успешной и продвинутой, однако одно событие, одно действие — и всё могло бы сложиться совсем иначе...
От автора: это миниатюрка с конкурса драбблов на сообществе Alexander. Она не соответствовала ожиданиям аудитории, ибо не о любви, а о взаимосвязи событий, но мне прада же хотелось бы обсудить именно эту тему: что было бы, если бы во времена Александра Великого Персия не была бы полностью повержена? ;)

Александр приподнял руку с наполненным до краёв кратером, и друзья замолчали в ожидании его слов.
– Филота, друг мой, – взгляд больших карих глаз царя устремился на того, кому предназначалось обращение, – я верю, что ты не хотел мне зла и прощаю твою оплошность. Надеюсь, в следующий раз ты вовремя доложишь мне о любых готовящихся против меня заговорах, сколь бы глупыми они тебе не показались.
– Истинно так, государь, – Филота слегка наклонил голову, искоса вглядываясь в освещённое мерцающим пламенем факелов лицо правителя. Он не поверил, что обвинения, выставленные против него соратниками, могли быть вот так запросто сняты. Прокручивая в памяти разговор с Александром накануне, а также причину этого разговора, он просто не мог поверить в искренность намерений базилевса. Да и что-то неуловимое во взгляде Александра говорило ему, что Александр лжёт.
Они не доверяли друг другу уже давно. Слишком давно, чтобы забыть об этом. Александр опасался возросшего влияния Филоты, а Филота – не менее возросших амбиций Александра. Армия роптала, солдатам, уставшим маршировать по бескрайним азиатским пустыням, хотелось домой. Держава Ахеменидов пала, продолжение похода казалось бессмысленной тратой времени и сил.
– В таком случае, я пью за тебя, храбрый воин! – Александр опустошил кратер несколькими большими глотками. Филота последовал его примеру, чувствуя, как запотевают ладони и по спине пробегает мелкая неприятная дрожь. Будет ли это последним его пиром? Когда Александр отдаст приказ надеть на него кандалы? Нет, Филота не хотел убивать Александра. Вернее, не хотел в этом активно участвовать, предпочитая предоставить это дело другим. Но теперь выбора у него не оставалось. Слишком очевидным показалось ему, что эту ночь переживёт лишь кто-то один из них. Тот, кто успеет нанести удар первым.
Время тянулось невероятно медленно. Смех и диалоги казались до нелепого наигранными. Снаружи долетал холодный воздух персидских ночей. И что это за страна такая, где днём можно умереть от жары, а ночью – от холода? Сколько ещё времени предстоит провести здесь?
Он ушёл с пира пораньше, притворившись сильно пьяным. Около дома отдал распоряжения нескольким слугам и в одиночестве ушёл к себе. Внутренности сжимались в тугой комок, холод пробирался под шерстяную ткань хитона, а в голове не было больше никаких мыслей. Он, конечно, мог бы бежать, но гордость не позволяла ему. Да и что толку? В случае удачи бежать уже не понадобится. В случае же неудачи его обязательно найдут и казнят. Нельзя же вечно бегать с места на место, подобно зайцу, вздрагивая от каждого шороха. Да и недостойно это настоящего мужчины. Как бы не повернулось дело, судьбу следует встречать лицом к лицу.
Устроившись на ложе, Филота прикрыл глаза, вслушиваясь в звуки, доносившиеся снаружи. Ночной лагерь гудел обычным шумом голосов и лошадиным фырканьем. Где-то в шатре Александра продолжалось веселье.

– Мёртв! Мёртв! Александр мёртв! – разносились во все стороны испуганные крики. Филота очнулся и сам подивился, как ухитрился в таком состоянии заснуть. Поспешно вскочив, он бросился к двери, всё ещё не веря своим ушам. Неужели получилось?
На улице уже светало, и в холодном чужом небе гасли последние звёзды. Люди беспорядочно метались по лагерю, всё дальше распространяя навязчивый слух. Филота поймал за грудки первого попавшегося солдата.
– Что ты говоришь? Как, мёртв? Что случилось?
– Закололи! Государя закололи! – как безумный повторил тот, и Филота, оттолкнув его, сам поспешил в шатёр Александра.
Подле неподвижного бледного тела, не узнать которое было невозможно, стояли все семь царских телохранителей, сами по бледности напоминавшие покойников. Филота подошёл и осторожно коснулся шеи царя. Сомнений не оставалось. Да и зияющая рана на животе Александра вкупе с лужей подсохшей крови говорила сама за себя.
– Что будем делать? – наконец вопрос Леонната нарушил тяжёлое молчание, в котором чувствовался неподдельный ужас всех, присутствующих в шатре.
– Во-первых, нужно остановить слухи, – Филота постарался придать своему голосу уверенности, которой у него на самом деле не было. – Чем позже люди узнают об этом, тем лучше. Иначе не избежать восстания. Во-вторых, надо выяснить, кто это сделал и покарать виновных. В-третьих, необходимо как можно скорее трубить сбор и возвращаться в Экбатаны. Если оживить мёртвого нельзя, будем заботиться о живых.
– Но кто же возглавит нас теперь?
– Это мы решим позже. Думаю, азиатский поход закончен.
– А как же Дарий? – усомнился Птолемей. – Мы не будем далее преследовать его?
– Армия откажется идти дальше без Александра, – Филота пожал плечами. – Если сможешь убедить её, то сделай это. Но ссориться с армией я бы не советовал. В конце концов, можно же назначить Персии нового царя из лояльных Македонии представителей династии… В общем, там разберёмся. Сейчас главное не это…

Сто лет спустя Македония оказалась завоёвана мощной Персидской Империей.

Ещё через сто лет пал Рим.

@настроение: Лучше думать о том, что было, чем о том, что будет

@темы: Креатив, Творчество

URL
Комментарии
2007-05-20 в 17:17 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Во- первых, поздравляю! :wine:
Я голосовала за этот фик.

Во- вторых, на каком этапе это произошло?
Полагаю, где-то в Бактрии? До момента убийства Дария, да?

ибо не о любви, а о взаимосвязи событий
:gigi: :lol:

2007-05-20 в 17:24 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Спасибо. :)
Да, это произошло до убийства Дария и ещё до Бактрии.

2007-05-20 в 17:37 

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
И что же бы было дальше? Страшно представить!))) :gigi:

2007-05-20 в 17:46 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
claudia84
А вот в том и вопрос, что было бы дальше? Ну, армия бы, наверное, повернула обратно в Македонию. Как раз в то время солдаты усиленно роптали, хотели домой, возможно даже это было одной из причин, по которой Александр устроил массовые казни. А если бы Александра убили, то вряд ли поход бы продолжился.
И каков был бы дальнейший путь развития Персии?

2007-05-20 в 17:53 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Я немного начну рассуждать.
Дарий. Полагаю, его бы все равно тюкнули. Ибо был бесполезен. Логично предположить, что на престол вошел бы Бесс. У Бесса были грамотные советники, во всяком случае. И, полагаю, что памятуя о судьбе Дария, он бы их слушал. Хотя бы первое время.
Македония.
Явно промакедонские настроения и политика победила бы.
Т.е. Парменион и Антипатр - рулят. Волнения в Греции, но Антипка их быстро их приведет в чуйсво.
В Македонии - полагаю, что Олимпе не жить, раз сынулю убили. Или Олимпа бежит в Эпир. Долго думала, про бунт Олимпиады, но сомневаюсь, что войко эпириотов составит реальную конкуренцию Антипатру.
На престол могут посадить того самого Арридея. Регент Антипатр.
Или кстати, Линкестийца, который под стражей находится. Полагаю, что мудрые Антипа И Парменион договоряться с горцами. Но Арридей- лучше. Он - сын Филиппа и дурак по совместительству.

Сама империя.
Поначалу, полагаю, из Вавилонии греков было бы трудно вышибить, по причине негативного отношения вавилонян к персам. Но принимая во внимание политику греков по отношению к персам, думаю, что очень скоро вавилоняне огребутся. И , персы, могут весьма этим удачно восспользоваться.
С Египтом тоже самое. Восстания - неизбежны. Тем более, что в Египте остались предки фараонов. Что для восстания весьма удачный пункт.
Финикийское побережье. Полагаю, что Карфаген, потеряв связи с побережьем, начнет "спонсировать" партизанскую войну с ослабленными внутренними противоречиями греками.
Сомнения у меня вызывают малоазиатские греки, и Санька и Персы даровали им автономию, но был живой пример жестокости македонян к тому же Милету, а персы туда особо не совались с момента греко-персидских войн, хотя периодически и чикал тамошних греков, типа за измены. Поэтому клоняюсь, к тому, что в случае чего, малоазиаты перейдут под персов , в случае чего...
Это вот пока такие мысли... Общий так сказать, обзор ситуации.

2007-05-20 в 18:35 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
В основном согласна, особенно с тем, что могло бы происходить в Македонии. Да, скорее всего короновали бы именно Арридея с регенством Антипатра.
Дарий да, уже не жилец. Но могли ли бы македонцы назначить Персии нового царя? Там была кандидатура брата Дария (как же его звали? как-то на "О"), который к этому времени вроде бы уже находился на стороне македонян. Вряд ли он стал бы поднимать восстание сразу после смерти Александра, т. к. сил на то у него не было, а вот продолжать поддерживать македонян и получить царство из их рук ему было бы выгодно. Бесс, всё-таки, особой популярностью не пользовался и был всего лишь бактрийским князьком... Далее Македонии логично было бы оставить за собой контроль за некоторыми землями типа того же Египта, всё-таки победители. А у Персии не было бы сил для удержания тех колоний, которые совсем уж плохо к ней относятся, да ещё и территориально довольно далеко.
Про Карфаген, кстати, да, действительно, его влияние в регионе скорее всего возрасло бы, и он оказался бы третьей силой в регионе.
Далее, наверное, всё зависило бы от того, кто с кем заключит союз первыми: карфагеняне и персы против македонян (что вероятнее), или македоняне с персами против карфагенян.

2007-05-20 в 19:22 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Оксиатр брата звали. Я полагаю, что македоняне, опасаясь восстания, вырезали бы семью Дария, включая и брата тоже. Они могли оставаться преемниками законной власти в глазах имперцев. А там и до восстания недалеко. Антипатр мог это понимать. Тем более, что он прошел школу Филиппа и Саньки.
Это ж только Шурик был добрый и честный, даже к жене Дария вроде бы как пальцем не прикасался (пальцем он может не прикасался, но , принимая о внимание тот факт, что померла она от родов ровно через 2 года после пленения, предполагаю, что Санька коснулся ее другим не менее важным органом)
Бесс может и был бактрийским кнзьком, но сатрап бактрийский всегда считался вторым человеком в империи. И у него была сформированная коалиция против греков.
Еще вариант, если бы действительно возникла угроза военного столкновения с Персами в части оспаривания прав на завоеванные земли, то:
Египет, финикию, Малую Азию, т.е. всё побережье Антипка оставил бы за собой, потому как подходы к морю- это круто. А вот остальное он мог оставить Персии. Тем более, что первоначально так и задумывалось, кроме Египта и Финикии. Но понятно, греки могли расчухать, чем хорош та же финикия и тот же Египет (с его земледелием, и прочими радостями), да и, повторюсь, это давало Македонии право быть морским хозяином.

2007-05-20 в 19:49 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Я полагаю, что македоняне, опасаясь восстания, вырезали бы семью Дария, включая и брата тоже. Они могли оставаться преемниками законной власти в глазах имперцев. А там и до восстания недалеко.
Однако оставлять в стране безвластие не менее опасно. Кто знает, что за человек придёт и какую политику он будет проводить! В принципе, тут, имхо, многое зависело от личности самого Оксиатра, насколько он вызывал доверие. Ни за что не поверю, что никто, кроме Александра, ничего не понимал в политике, упиваясь только жестокостью. Думаю, что тот же Парменион ориентировался в ситуации здраво и очень неплохо. Да и Птолемей, Антигон, Селевк, как показала практика, тоже. ИМХО, кого-то они таки должны были назначить на престол. И никак не Бесса с его непримеримостью.

пальцем он может не прикасался, но , принимая о внимание тот факт, что померла она от родов ровно через 2 года после пленения, предполагаю, что Санька коснулся ее другим не менее важным органом
Через два года? Я почему-то думала, что раньше, и что беременна она была от самого Дария. Ну, может быть, конечно...

Бесс может и был бактрийским кнзьком, но сатрап бактрийский всегда считался вторым человеком в империи.
Странно, что дикая Бактрия столь ценилась... где-то читала, что бактров и согдов персы не жаловали. :nope:

И у него была сформированная коалиция против греков.
Это как раз и было бы поводом не давать ему власть, а назначить фигуру ему впротивовес. Притом фигуру достаточно весомую, чтобы у персов был повод задуматься, кому служить.

Еще вариант, если бы действительно возникла угроза военного столкновения с Персами в части оспаривания прав на завоеванные земли
ИМХО, эта угроза возникла бы не сразу. Поначалу у персов не было никаких сил на возражения македонцам, и македонцы взяли бы всё, что пожелают. А морское побережье и Египет действительно очень лакомые и стратегически выгодные земли. Не отнять их у завоёванной Персии было бы кощунством. :gigi:

2007-05-20 в 20:00 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Однако оставлять в стране безвластие не менее опасно. Кто знает, что за человек придёт и какую политику он будет проводить! В принципе, тут, имхо, многое зависело от личности самого Оксиатра, насколько он вызывал доверие. Ни за что не поверю, что никто, кроме Александра, ничего не понимал в политике, упиваясь только жестокостью. Думаю, что тот же Парменион ориентировался в ситуации здраво и очень неплохо. Да и Птолемей, Антигон, Селевк, как показала практика, тоже. ИМХО, кого-то они таки должны были назначить на престол. И никак не Бесса с его непримеримостью.
Да нет же, я про Бесса не как наследника говорю. Я про Бесса как реальную антикоалицию.
Я все же полагаю, что македоняне поставили бы своего человека, неперса. Перс был бы чужаком для старомакедонян, отдавать ему правление в руки, имхо, не в характере варварской политики.
А возможно, они бы сделали схему как римляне на востоке - с местным царем и римским наместником. Я забыла, как этот ход называется. :shy:
Странно, что дикая Бактрия столь ценилась... где-то читала, что бактров и согдов персы не жаловали.
Нет, нет. Она не была настолько уж дикая. И произодвство там на уровне было, и торговля, и прочее.
Согдов и бактров якобы не жаловали, исходя из версии о том, что Роксана якобы была незнатного рода, я так полагаю. Вот все и сделали вывод, что бактрия была Чукоткой

ИМХО, эта угроза возникла бы не сразу. Поначалу у персов не было никаких сил на возражения македонцам, и македонцы взяли бы всё, что пожелают. А морское побережье и Египет действительно очень лакомые и стратегически выгодные земли. Не отнять их у завоёванной Персии было бы кощунством.
Конечно не сразу, но я думаю, что за Вавилонию и Персиду, Антипатр не стал бы воевать. Отдал бы и все.

2007-05-20 в 20:30 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Я все же полагаю, что македоняне поставили бы своего человека, неперса.
Если они не собирались оставлять в Персии свой воинский контингент, то оставлять там царём было бы выгоднее как раз перса. Неперса никто бы слушать не стал. А контингент оставлять так далеко от дома они бы вряд ли стали. На тех землях, что перешли бы к Македонии — да. А в остальной Персии нужен был бы именно лояльный правитель перс.

А возможно, они бы сделали схему как римляне на востоке - с местным царем и римским наместником.
Тоже вариант, но опять же требует постоянного присутствия войск в самой Персии. А Македония, всё же, имхо, не была столь сильна, чтобы себе такое позволить.

Согдов и бактров якобы не жаловали, исходя из версии о том, что Роксана якобы была незнатного рода, я так полагаю. Вот все и сделали вывод, что бактрия была Чукоткой
Хм... :upset: То, что Бактрия находилась фактически на переферии империи отделённая горами, тоже как-то заставляет так думать.

Конечно не сразу, но я думаю, что за Вавилонию и Персиду, Антипатр не стал бы воевать. Отдал бы и все.
Да. Все срединные земли наверняка остались бы за Персией. Македонии просто нечего было с ними делать. И их было нереально удержать. Если рассматривать Македонию как центр империи, то Азия кроме побережья была ей не нужна. Возможно, именно поэтому Парменион и Александр тогда не поняли друг друга. Парменион исходил из того, что война ведётся за Македонию, а Александр создавал себе новую империю в Азии. :)

2007-05-20 в 20:38 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Если бы они не оставили бы свой контингент, значит, они просто бы, по умолчанию, оставили бы эту землю. Имхо, войсковую часть они бы оставили. Если бы хотел оставить Персию под своим контролем.
Так или иначе, все бы шло к тому, чтобы срединная Персия перешла бы к персам.

Про Бактрию, я пороюсь, и как найду, скину ссылку.

2007-05-20 в 21:05 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
И сколько бы ушло у Персии на восстановление сил, как думаешь?

2007-05-20 в 21:23 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Интересный вопрос.
Возможно, персы обратились бы еще к скифам-союзникам. Возможно, они бы по-другому посмотрели на индийцев (потому как у меня сложилось впечатление, что индийское войско полноценно не использовали.)
Но я полагаю, все бы зависило от поддержки в срединной Персии.
В самой Персиде, думаю, что персов бы поддержали, в Вавилонии - сложнее, намного сложнее, принимая во внимание общий негатив мессопотанцев к персам. Но по-большому счету, я предполагаю, что вавилоняне быстро бы поняли, что поменяли шило на мыло. И персы, хотя бы им ближе по культуре.
Партизанскую войну-восстание с локальными очагами в срединной Персии персы организовать могли, это понятно по СпитаменЧегу. Политическим пиаром они владели, это ясно по картине - Филипп-Афины-Персы.
Я полагаю, что не сразу. Лет 5-10.

2007-05-20 в 21:26 

Варвара Рубина
Война, в отличие от любви, заканчивается ))
Хочу напомнить вам, милые дамы, что акромя брата Оксатра, существовал также сын Дария... Было родственное Ахеменидам многочисленное семейство Артабаза (с Оксиартом Бактрийским также в родстве), имели место быть несколько персидских принцесс, брак с коими мог поднять шансы на захват престола у какого-нить местного военного аристократа...

А в Македонии мог воцариться зять Антипатра, Александр Линкестийский ;) Или Гефестион, Кассандр, Леоннат - выбирайте любого - мог жениться на вдове Александра Эпирского Клеопатре...

Но о досрочной гибели Мегаса говорить не хотца - он и так мало прожил (

2007-05-20 в 21:36 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Hephaestia

Хочу напомнить вам, милые дамы, что акромя брата Оксатра, существовал также сын Дария...
Сын Дария пропал из источников, сразу после Иссы. А мы тут по фактам проходимся)

Было родственное Ахеменидам многочисленное семейство Артабаза (с Оксиартом Бактрийским также в родстве), имели место быть несколько персидских принцесс, брак с коими мог поднять шансы на захват престола у какого-нить местного военного аристократа...
Вопрос не в наличии родственников Ахеменидов (у любого царя куча родственников), вопрос, насколько они устраивали македонян.

А в Македонии мог воцариться зять Антипатра, Александр Линкестийский
Мог, об этом уже указано выше. Но прямая преемственность соблюдалось в случае Арридея. А, как мы знаем, Антипатр был упертый бойскаут, со старомакедонскими традициями. Да и власть он мог почувствовать.

Или Гефестион, Кассандр, Леоннат - выбирайте любого - мог жениться на вдове Александра Эпирского Клеопатре...
Понимаю, что тебе был бы милее Гефестион-царь Македонии :gigi: . Но я говорю, что мы проходимся по фактам)
Была еще и Киннана и Эвридика. И полагаю, были еще бастрюки от Филиппа.
В ситуации с Гефестионом, большая вероятность того, что тот же Филота свел бы с ним счеты.
Гефестион рьяно поддерживал персофилскую политику Саньки и можно предположить, что, победившая сторона старомакедонцев ему бы это припомнила)

2007-05-20 в 21:44 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Я полагаю, что не сразу. Лет 5-10.
Ну, это можно сказать, что и сразу. :) Я бы поболе дала, лет 50 хотя бы.

Hephaestia
Сын Дария вряд ли был бы нужен македонцам. Если только своего регента при нём ставить... опять же тогда пришлось бы оставлять войска в Персии. Мне всё-таки кажется, что у Макелонии не было сил удерживать такую огромную территорию. Насчёт Артабаза — да, тема... А самовольный захват — это уже попозже, когда не страшно было бы поссориться с победителями.


в Македонии мог воцариться зять Антипатра, Александр Линкестийский Или Гефестион, Кассандр, Леоннат - выбирайте любого - мог жениться на вдове Александра Эпирского Клеопатре...
Гефестион и Леоннат едва ли. Кто ж им дал бы? Уж наверное Антипатр с Парменионом своих бы ставленников поставили. Кассандра не знаю, как там папа. Сам бы уж тогда лучше повластвовал. Линкестиец как вариант. Думаю, что неудобному человеку жениться на Клеопатре бы и не дали.

Но о досрочной гибели Мегаса говорить не хотца - он и так мало прожил (
Тоже верно. Но всё же интересно, могло ли бы получиться так, чтобы мы сейчас говорили по-персидски. ;)

2007-05-20 в 21:46 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Гефестион рьяно поддерживал персофилскую политику Саньки и можно предположить, что, победившая сторона старомакедонцев ему бы это припомнила)
Это да, запросто. Правда для общей истории это не имело бы никакого значения.

2007-05-20 в 21:48 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Еще про Клеопатру.
Если бы она осталась в живых, что я ставлю под сомнение.
На ней бы женился Филота, или Кассандр, или Антипатр, Парменион, Никанор, Иоллай.
А не левые Леоннаты и Гефестионы. :tease2:

2007-05-20 в 21:50 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Это да, запросто. Правда для общей истории это не имело бы никакого значения.
Но это имеет значение для Hephaestia))))

2007-05-20 в 22:10 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
На ней бы женился Филота, или Кассандр, или Антипатр, Парменион, Никанор, Иоллай.
А не левые Леоннаты и Гефестионы.

Да, да, согласна. Даже старые Антипатр с Парменионом запросто могли бы жениться на молодой женщине, но властью просто так они бы не поделились. И никто бы на их месте не поделился.

2007-05-20 в 22:15 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
У меня вопрос по 50 годам. Не много ли?
Будет ли это актуально?


2007-05-20 в 22:27 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
У меня вопрос по 50 годам. Не много ли?
Будет ли это актуально?

Ну, чтобы восстановить страну, нужно отстроить разрушенные крепости, вырастить новых лошадей и людей, вновь распахать поля, восстановить поголовие скота и крестьян... :) Нужно вновь сформировать и вооружитоь армию. Это процесс не такой уж и быстрый. Далее постепенно вновь прибирать к рукам отпавшие территории, подавлять восстания... Как-то сомневаюсь я, что от краха до восстановления сил может пройти меньше 50 лет. За меньший срок даже вырезанное противником население не восстановится. А актуально — оно всегда актуально. Собственно, у Персии в те времена было примерно такое же преимущество, что и у СССР в двадцатом веке — огромная территория, покорить и контролировать которую никому не могло оказаться под силу. Можно было либо в неё вжиться, как Александр, либо её раздробить, как это сделали диадохи. Потому, думаю, возможные нападения скифов или индов каких-нибудь сделали бы время восстановления Персии более долгим, но не могли бы этот процесс остановить.

2007-05-20 в 23:49 

Варвара Рубина
Война, в отличие от любви, заканчивается ))
Сын Дария пропал из источников, сразу после Иссы. А мы тут по фактам проходимся)

Masudi
меня иногда умиляет твое знание реальной истории ) я хотя бы на подобное никогда не претендую, строю догадки, мечтаю, как вольный автор, а у тебя научный взгляд, ахха?

Читаем Курция внимательно и видим в 5 главе, в параграфе 18 следующее: 24. Наконец она (Сисигамбис) не выдержала своего горя, отстранилась от бывших при ней внука (Дария) и внучки (Дрипетиды) и, накрыв себе голову, отказалась от пищи и света. Она скончалась на пятый день после того, как приняла решение умереть.

323 год до н.э., однако )

Что касается левых Гефестионов и Леоннатов.
Леоннат - родня Аргеадов. По Гефу данных нет. Но вы тут соловьями заливаетесь про левизну одних и круть других...
Дискутировать не буду, ибо эт даже не смешно (

2007-05-21 в 00:16 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Hephaestia
Леоннат - родня Аргеадов. По Гефу данных нет. Но вы тут соловьями заливаетесь про левизну одних и круть других...
Не важно, где чья родня. Важно — за кем армия. Армия была за Антипатром та, что в Македонии, и за Парменионом та, что в Персии. Почему ты думаешь, что крутость по родне определяется? :nope: Никогда так не бьло и быть не могло, ибо человек всё-таки от обезьяны произошёл со всеми вытекающими. Думаю, военные перевороты самого разного времени тому достаточное подтверждение.

2007-05-21 в 00:48 

Варвара Рубина
Война, в отличие от любви, заканчивается ))
Ziggy
какая армия была за Парменионом? которая ее часть? кто из командиров конкретно? численность тех или иных соединений, подверженных чьему-то конкретному влиянию? ты ответишь сходу на эти вопросы?
а утверждаешь, что дело обстоит именно так )))

Власть Пармениона распространялась на армию во время боевых действий. Власть Гефестиона и Леонната - и в мирное время. Чуешь разницу?
Вас с Masudi послушать, так, приверженцы старомакедонской политики рулили в окружении Мегаса, а реальная история доказала обратное - со своими друзьями Александр дошел до Индии, похоронив всех недовольных! Или опять прозвучит, что это единоличной властью Мегаса все решалось и его царскими ручками делалось? И Геф, Леоннат, Кратер, Пердикка были ноликами и пешками? Кена, верного во время процесса Филоты, убрали - есть такой намек в истории... Александра Линкестийца - зятя якобы всемогущего Антипатра, в расход пустили. Филоту, Клита, Пармениона - всех армия Мегасу простила... И даже Кратер отправился в почетную отставку... А Антипатру было приказано явиться в Вавилон, где одного его высокопоставленного и аристократичного выше крыши сынулю сам царь за волосы в тронном зале таскал, а второй прислуживал царю за столом, а царскому приятелю, командиру фессалийцев Медию в постели ))) Когда же вы глаза-то откроете и увидите РЕАЛЬНОСТЬ истории? И поймете, какие конкретно лица принимали решения и добивались их осуществления?!
Извини за резкость, Ziggy, но ни малейшего конструктива в подобного рода обсуждениях я не вижу. Особенно "радует" фирменный уважительный стиль некоторых оппонентов:

Это да, запросто. Правда для общей истории это не имело бы никакого значения.
Но это имеет значение для Hephaestia))))

Продолжайте в том же духе, девушки. А я отписываюсь, ибо интерес потерян.

2007-05-21 в 01:16 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Hephaestia
Когда же вы глаза-то откроете и увидите РЕАЛЬНОСТЬ истории?
Звучит, конечно, претенциозно, но... раз уж ты отписываешься и больше читать не будешь, распинаться с ответами тоже не буду (и что за странное действие спросить и тут же демонстративно отписаться?), но всё же замечу, что интерпретация фактов и сами факты не одно и то же. То, что произошло и то, что было, можно объяснить множеством разных способов. Увы, твой далеко не самый логичный из них. :-( В качестве примера: "Власть Пармениона распространялась на армию во время боевых действий. Власть Гефестиона и Леонната - и в мирное время" — так не бывает, увы. Не бывает даже в теории, не говоря уже о практике. В противном случае армия оказалась бы небоеспособной.
А конструктив есть, просто нужно понять, что тема обсуждения — возможная судьба Персии, возможность другого исхода соперничества цивилизаций Востока и Запада, и подход "обижают любимого героя" тут неуместен. В конце концов, тема противостояния цивилизаций до сих пор актуальна, судя по тому, что в Ираке происходит.

2007-05-21 в 04:36 

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Ziggy
В конце концов, тема противостояния цивилизаций до сих пор актуальна, судя по тому, что в Ираке происходит.
И не только в Ираке. Только в этом веке можно было наблюдать противостояние европейской цивилизации (в лице США :rotate: )Японии, Вьетнаму, Афганистану. Наверно, это будет вечно длиться.

2007-05-21 в 08:29 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Hephaestia
меня иногда умиляет твое знание реальной истории ) я хотя бы на подобное никогда не претендую, строю догадки, мечтаю, как вольный автор, а у тебя научный взгляд, ахха?
:lol: :lol:
Да уж есть основания у меня.
Уж не на слыхах/домыслах/бреднях каких-то непонятных "историков"))
Не в обиду, конечно, а то я погляжу, близко ты все так к сердце принимаешь. Происходящее в вирте особенно))

Если Курций не чешет, то речь скорее всего о том мальчике которого родила Статира, потому как внука звали Ох. Это по -Арриану.

Власть Пармениона распространялась на армию во время боевых действий. Власть Гефестиона и Леонната - и в мирное время. Чуешь разницу?
Откуда инфа-то с такими выводами? Особенно про Леонната?

а реальная история доказала обратное - со своими друзьями Александр дошел до Индии, похоронив всех недовольных!
Тема треда, а что было бы если. А не вспомним, как оно было.;)

И даже Кратер отправился в почетную отставку...
Ну это ты так думаешь. Потому как он твоего любимого Гефу обидел. Предлагаю проанализивароть обстановку в этой самой отставке, чтобы понять что эта было для Саньки вынужденная мера.

Когда же вы глаза-то откроете и увидите РЕАЛЬНОСТЬ истории? И поймете, какие конкретно лица принимали решения и добивались их осуществления?!
Слушаю внимательно.

а второй прислуживал царю за столом, а царскому приятелю, командиру фессалийцев Медию в постели )))
Ты видимо что-то не понимаешь, царский виночерпий это была очень и очень почетная должность. А по поводу Мидия, и что? Они там все перетрахались, не вижу ничего унижающегося для Иоллая.
И Антипатра Саня призвал к себе потом. Не в период "заговора пажей". О чем и тема треда, повтроюсь.

Извини за резкость, Ziggy, но ни малейшего конструктива в подобного рода обсуждениях я не вижу. Особенно "радует" фирменный уважительный стиль некоторых оппонентов:

Теперь ты меня извини, мой обиженный друг, но конструктива я не вижу у тебя. Конкретно в данном треде. И особенно меня радует твое фирменное отношение к оппонентам.
Я тебе твой пост разделила на фразу и прокомментировала. Собсвенно, как и делю иные посты, в том числе и Ziggy.
Что в ответ получила я от тебя?
Непонятные сотрясания воздуха на тему, это и есть РЕАЛЬНАЯ история, и ни одного факта, ни одного доказательства. И это к тому, что ты прочитала ни один источник, и не одно эссе.
Я так понимаю, что ты взрослый человек, и твои, не побоюсь сказать детские выкрики, меня изумляют.
По поводу моей фразы - а ты скажешь, что для тебя в данном треде не имеет важности доказать нам, что Гефестион был бы после преждевременной смерти Саньки впереди планету всей, что ли? И оказал реальное влияние на развитие общей истории? Ну так докажи это. Обоснованно.
Мало ли что меня "радует" и инете - начиная от соплей "детей" старше 18 лет, заканчивая иной хренью. Это вирт. Это - не реальность. Не надо к нему относится так серьезно.Глупо сраться в инете с виртуальным собеседником, не видя его в реале, не зная его голосовых интонаций и т.д. и т.п.
И не понимаю, к чему сначала высказываться , зачем демонстативно отписываться - Ах, меня обидели, ах, не хотят понять, что Гефа был Верховным Тамплиером. Что за детский сад? Ты же взрослый человек.
Ziggy
Я обмозгую, отпишусь.
claudia84
;)
Я тоже так думаю.

2007-05-21 в 11:33 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
claudia84
Да, сейчас европейская цивилизация явно выигрывает, хотя азиатская так до конца и не сдалась. Вот я и думаю, как и при каких обстоятельствах могла бы победить азиатская цивилизация.

Masudi
Жду. :)

А по поводу реальной истории, мы все знаем, что было, но не знаем, почему было. Можем лишь строить предположения на этот счёт. Поэтому, конечно, смешно выглядит, когда кто-то утверждает, будто всё точно знает и выдвигает версию, противоречащую законам природы.

2007-05-21 в 14:49 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Эхм...:)
Ну, чтобы восстановить страну, нужно отстроить разрушенные крепости, вырастить новых лошадей и людей, вновь распахать поля, восстановить поголовие скота и крестьян...
Я, в общем-то, исходила из того, что пока македоняне уступать не будут, и это им надо будет восстанавливать разрушенные крепости, ага).
Но вот то, что персам нужно будет время для восстановления потенциала собственных ресурсов, это да, это я упустила.

Нужно вновь сформировать и вооружитоь армию. Это процесс не такой уж и быстрый.
Согласна. Даже если взять за пример того же Кира, с его реорганизаией. Персам явно нужно будет провести определенную реорганизацию войска. Лет 10-15 надо будет, не меньше.

Далее постепенно вновь прибирать к рукам отпавшие территории, подавлять восстания...
Я имела в виду, что сколько времени надо будет для мобилизации сил у персов для нападения на македонян, которые сидят в Персиде и Вавилонии. Хотя, возможно, что индусы, попытались бы дернуться)
Как-то сомневаюсь я, что от краха до восстановления сил может пройти меньше 50 лет. За меньший срок даже вырезанное противником население не восстановится. А актуально — оно всегда актуально. Собственно, у Персии в те времена было примерно такое же преимущество, что и у СССР в двадцатом веке — огромная территория, покорить и контролировать которую никому не могло оказаться под силу.
У СССР был целый системный аппарат, который работал на эту самую целостность. У Ахеменидов, как при любой монархии, этим "аппаратом" являлись родственные связи.
Санька ничего нового или умного не придумал. Да не успел создать это аппарат, а может просто не смог, иначе бы Пердикка голову бы не ломал. И на корм крокодилам не пошел бы.
Момент слияния у Сани прошел вяло - и свадьбы эти, и попытки обучить персидских юношей. Хотя, конечно, это было начало, и никто не знает, чем бы закончились эти самые попытки слияния.

Можно было либо в неё вжиться, как Александр, либо её раздробить, как это сделали диадохи. Потому, думаю, возможные нападения скифов или индов каких-нибудь сделали бы время восстановления Персии более долгим, но не могли бы этот процесс остановить.
По поводу нападения скифов и индов не уверена, я не помню примеров таких попыток, а в части восстания на Индийской территории - да, вероятно

2007-05-21 в 15:50 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Санька ничего нового или умного не придумал. Да не успел создать это аппарат, а может просто не смог, иначе бы Пердикка голову бы не ломал.
Не успел, конечно. Опять же, нужно время. Нужна экономическая зависимость одних областей от других. В СССР все были друг от друга зависимы, правда зметили это лишь после распада, когда вдруг оказалось, что все детали для одной какой-нибудь штуки делаются в разных частях страны. :) К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом. Он об армии, да о походах думал, а не о том, как там дожна экономика развиваться.

Хотя, конечно, это было начало, и никто не знает, чем бы закончились эти самые попытки слияния.
Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший. ;)

По поводу нападения скифов и индов не уверена, я не помню примеров таких попыток, а в части восстания на Индийской территории - да, вероятно
ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.

2007-05-21 в 16:05 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом.
Вот у меня тоже такое же мнение. У Арриана или Плутарха, что ли, Саня жаловался, мол, я завоевал практически весь мир, и теперь я не знаю, чем заниматься дальше.))
Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший.
Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).
ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.
А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.

2007-05-21 в 16:05 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом.
Вот у меня тоже такое же мнение. У Арриана или Плутарха, что ли, Саня жаловался, мол, я завоевал практически весь мир, и теперь я не знаю, чем заниматься дальше.))
Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший.
Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).
ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.
А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.

2007-05-21 в 17:03 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).
Интересно тогда, почему Селевкида и другие азиатские земли, попавшие под руководство диадохов, выбрали таки в конце концов скорее персидский тип культуры, чем западный? Конечно, эллинистические элементы у них сохранились но в целом их цивилизация производит впечатление более близкой к персидсой.

А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.
За грабежом и за более благоприятным климатом.

2007-05-21 в 17:26 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Интересно тогда, почему Селевкида и другие азиатские земли, попавшие под руководство диадохов, выбрали таки в конце концов скорее персидский тип культуры, чем западный?
Я рискну предположить, что держалась эллинизация персов целиком на авторитете Саньки. А у Селевка не было подобного авторитета у населения. :susp:
Хотя конечно, не могу просчитать как бы выглядела эллинизация при Саньке лет через 10. Может он бы свою родную сестру за Фарнаха выдал бы :lol:
А то, что Санька штаны персидские одел, полагаю, что из-за климатических условий. Там такие ветра, что яйца заморозить - как дважды два.

За грабежом и за более благоприятным климатом.
Ну за грабежом понятно... Согласна. А вот в части захвата земель...Захват земель предполагает собой некую оседлость. А скифы были кочевыми племенами.

2007-05-21 в 17:39 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Я рискну предположить, что держалась эллинизация персов целиком на авторитете Саньки.
Что-то и Санька стал куда более похожим на перса, чем персы на греков. :) В оперсидивании Александра, конечно же, был смысл, ибо нельзя было построить империю в Персии, не став персом, но, как бы ни утверждал Геродот обратного, на деле все, кто приходил в Азию, растворялись в ней (кто-то из более современных авторов отмечал сей факт).

Может он бы свою родную сестру за Фарнаха выдал бы
Да запросто! :-D

А то, что Санька штаны персидские одел, полагаю, что из-за климатических условий. Там такие ветра, что яйца заморозить - как дважды два.
В штанах конечно же удобнее. :) Однако не все македонцы одели штаны. Всё-таки, штаны были символом чужой культуры. Да и можно было, например, обойтись более тёплым хитончиком. :)

...Захват земель предполагает собой некую оседлость. А скифы были кочевыми племенами.
Ну так как татаро-монголы. Те тоже были кочевыми, однако неплохо по русским землям прогулялись. :)

2007-05-21 в 19:47 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
*подумав*
Йа долго думалЪ.
Соглашусь,
и по монголо-татарам тоже, но не скрою, я заинтересовалась, и по скифам я пройдусь все же)))

Да и можно было, например, обойтись более тёплым хитончиком.
Поддувало бы сильно все равно :lol:

Общее резюме, я полагаю, что персы свой шанс упустили в греко-персидских войнах. Не было бы Марафона, Фермопил, Саламина - возможно мы бы говорили по персидски.

2007-05-21 в 19:56 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Общее резюме, я полагаю, что персы свой шанс упустили в греко-персидских войнах. Не было бы Марафона, Фермопил, Саламина - возможно мы бы говорили по персидски.
Позиция ясна. :) А мне всё же кажется, что до Александра у персов шанс был...

А что там такого со скифами и монголо-татарами? Насколько я понимаю, большие кочевые народы, занимавшиеся в основном скотоводством. :nope:

2007-05-21 в 20:02 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Позиция ясна. А мне всё же кажется, что до Александра у персов шанс был...
Почему?

А что там такого со скифами и монголо-татарами? Насколько я понимаю, большие кочевые народы, занимавшиеся в основном скотоводством.
Мне интересно стало, насколько они были похожи.
ПОнимаю, что идиотски звучит.
Но я - старый, упрямый идиот)))))

2007-05-21 в 20:19 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Почему?
Потому что держава была большая и сильная, хоть и переживала кризисное время. В ней был природный потенциал, людской потенциал, было богатство... Даже после разделения Персии на части, сил оказалось достаточно, чтобы Парфянское царство успешно противостояло Риму. Думаю, удержись Персия цельной, сил у неё было бы ещё больше.

Мне интересно стало, насколько они были похожи.
Ну, расы у них были разные. :) А образ жизни, наверное, очень схожий. Гумилёв много писал о степи, у него вполне может быть информация по скифам (по монголам есть точно).

2007-05-22 в 08:58 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Потому что держава была большая и сильная, хоть и переживала кризисное время. В ней был природный потенциал, людской потенциал, было богатство... Даже после разделения Персии на части, сил оказалось достаточно, чтобы Парфянское царство успешно противостояло Риму. Думаю, удержись Персия цельной, сил у неё было бы ещё больше.
Может и так, но та же Македония на фоне пассивной Персии развивалась в том ж милитаристком плане поживее.
А если бы Персия победила в Греко-Персидском плане, то Македония не получила такого вот развития.
Имхо, все дело в греческой пропаганде. Или во всяком случае, она сильно повлияла на исход греко-персидских войн.

А образ жизни, наверное, очень схожий. Гумилёв много писал о степи, у него вполне может быть информация по скифам (по монголам есть точно)
Вот я с него и начну)))

2007-05-22 в 12:44 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Македония была поживее, да, но у неё ресурсов было меньше. Меньше территория, меньше людей, не столь благоприятный климат (в отличие от Греции). Конечно, проиграй Греция греко-персидские войны, однозначно не было бы ни Греции, ни Македонии, но даже в общем историческом плане Македония была менее перспективна, что и было доказана османцами позже. :) Османцы, конечно, ни в каком месте не персы, но ресурсный потенциал брали из тех же мест.

2007-05-23 в 09:48 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Йа пока не готов ответить. Беру тайм-аут.

2007-05-24 в 10:30 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
И все равно не могу я согласится, что были у Персии шансы в период между греко-персидскими войнами и походом на Восток. :gigi:
После греко-персидских войн, после Ксеркcа, государство, благодаря таким "умным" и "твердым" политикам, как Дарии и Артаксексы, еще больше расшаталось. Да и самого Ксеркса в золотых трусах убили в результате заговора дворцового, который опять же не привел Персию к мало мальскому грамотному правителю. И у меня такое ощущение, что персы уделяли больше внимания ситуации в Греции, чем своей внутренней политике. Никто не сделал мало-мальски полезного для искоренения междусобойных войн между сатрапами, восстаниями, кроме, кстати, Оха, который что-то там пытался, но неудачно поссорившись на религиозной почве с Багоем, позорно помер.
Не было у персов правителя наподобии Дария, который, видимо, понимая, что над религией шутить нельзя (в отличие, кстати, от Оха и Ксеркса в золотых трусах), лояльно относился к чужим религиям, понимая, что противное может привести к нешуточным восстаниям. Который практически и слепил Ахеменидскую державу, введя реформы, которые и были направлены на ее целостность. Не было после него подобных правителей и реформаторов. Будь его действия с греками, Египте и скифами немного грамотнее, глядишь, и Македонии бы не было.
Потому и выросла Македония. Потому что никто в общем-то не мешал ей. И с персидским золотом, хитрый Филя воевал также, таким же золотом на ослике. А был в Персии в то время Гидасп, Филю давно уже, того, как царьков в Бехистумской надписи)))

2007-05-24 в 12:10 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
И у меня такое ощущение, что персы уделяли больше внимания ситуации в Греции, чем своей внутренней политике.
:-D Прям так увлеклись, что о себе не думали! :-D

И все равно не могу я согласится, что были у Персии шансы в период между греко-персидскими войнами и походом на Восток.
Я имела в виду шансы, которые появились бы, не дойди Александр до конца. Понятно, что Персия переживала кризис, к которому относится как раз всё то, о чём ты написала. Но кризис — явление временное, и заканчивается он либо развалом страны, либо возрождением. Персия возродилась даже после полного насильственного разделения, правда нескоро. И это заставляет меня думать, что, не дойди Александр до конца, она возрордилась бы значительно раньше.

Потому и выросла Македония.
Македония выросла скорее благодаря её внутренним причинам. Ну и слабости Греции тоже.

2007-05-24 в 12:16 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Прям так увлеклись, что о себе не думали!
А может и так :susp: . А может они пошли по пути Ксеркса :susp: :gigi:

Персия возродилась даже после полного насильственного разделения, правда нескоро. И это заставляет меня думать, что, не дойди Александр до конца, она возрордилась бы значительно раньше
А вот с этим я соглашусь, конечно же.

Македония выросла скорее благодаря её внутренним причинам. Ну и слабости Греции тоже.
Так это, внутренние причины вышли из внешних обстоятельтств. Или не так? :susp:

2007-05-24 в 15:05 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Так это, внутренние причины вышли из внешних обстоятельтств. Или не так?
Внутренние не из внешних. Внутренние — это сильный и хитрый правитель, какие-то удачные реформы (не всегда удачность реформ видна сразу), удачная организация таких вещей, как сбор налогов, распределение земель и т. д.

2007-05-24 в 15:12 

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy
Это верно, но, согласись, без обошлось и без благоприятного внешнего фактора, а конкретно - суверенитета Македонии))

2007-05-24 в 17:44 

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Это конечно. :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

La vida y la política

главная