Об иммигрантах

[Anrielle]

или с чего всё начиналось...



Исторические процессы часто неоднозначны. Пока что человечество надалеко ушло от животного мира, и многое из того, что происходит в нашем обществе, происходит всё по тем же законам Природы, по каким виды и популяции братьев наших меньших в ходе эволюции сменяют друг друга. Люди, а, вернее, народы, ведут себя так же. В поисках лучших территорий и с целью расширения территорий имеющихся, они переселяются, расселяются, теснят и уничтожают друг друга. Так было раньше, так есть и теперь, только способы вытеснения стали не такими заметными. Да и требования к территории поменялись. Если раньше от территории требовались в первую очередь хорошие условия для произростания сельскохозяйственных растений, то теперь уже на первое место выдвинулось нечто иное, в том числе и то, что успели создать сами люди. Всё стало сложнее, но смысл остался прежним.

Но вернёмся к России. Некогда сильное государство дало трещину. Земля, вместе со всем, что на ней уже построено, стала вакантна. Естественно, она не могла не привлечь к себе новых поселенцев, как не могла не привлечь только что открытая Америка испанцев и англичан. Так началась иммиграция.

Иммигрантами первой волны по определению являются люди авантюрного склада характера, решительные и агрессивные. Те, кому по причине своей ассоциальности не слишком хорошо даётся устроиться "дома". И вот эти люди двинулись в Россию. Виноваты ли эти люди в том, что приехали? Нет, каждый конкретный человек никак не может быть виноват в этом, ибо это Закон Природы. Но и местные жители, жители России, тоже никак не виноваты в том, что им не нравятся "пассионарные" чужаки, приехавшие их вытеснять. Произошло обыкновенное столкновение интересов нескольких разных народов на одной территории. Это вовсе не означает, что одни народы "плохие", а другие "хорошие", также это не означает, что одни народы "высшие", а другие "низшие". Весь этот нацистский бред произростает от комплекса неполноценности некоторых граждан, которые, видимо, не способны ощущать себя личностями и любить свой народ просто за то, что он свой, без каких-то там "арийских корней". Но так мы отвлекаемся от сути проблемы...

Россия принадлежит русским (под русскими я понимаю ВСЕХ русскоговорящих носителей русской культуры, назависимо от их далёких предков, ибо расселение русских за Урал и в Сибирь неизбежно привело к принятию в своё число коренных народов этих регионов), и русские имеют полное право защищать свою территорию. Можно даже сказать, что право на защиту более оправдано, чем право на вытеснение, хотя с точки зрения эволюции разницы нет.

Но тут хочется заострить внимание вот на чём. Сейчас, на данный момент времени, проблема иммигрантов в России не так актуальна, как целый ряд других проблем, ибо количество кавказских иммигрантов по сравнению с количеством русского народа ничтожно, и в ближайшие лет 200 Россия сможет справиться с ними в любой момент. Ну, не представляют они реальной опасности для русского народа. Да, раздражают, но для народа в целом это как укус мухи слону. Когда государство станет сильнее, проблема иммигрантов исчезнет сама собой, ибо нечего им будет здесь ловить. Гораздо большую опасность для России представляет сейчас РПЦ, которая, в случае прихода к власти, за несколько лет способна развалить всю экономику, образование, оборонную промышленность, прикрыть научные разработки и сделать из некогда великой страны сборище нищих фанатиков, что естественно приведёт к исчезновению России с мировых карт. И вот тогда иммигранты второй волны действительно смогут порадоваться внезапно свалившейся на них удаче.

@темы: Наблюдения, Точка зрения

Comments

[Newcore]

Я не понял ты счетаеш что Россия должна принадлежать рускоязычным или всё таки всем имеющим гражданство РФ?



И мигранты для страны плохо?

[Newcore]

А за сам пост

[Anrielle]

Newcore Я считаю, что представители всех коренных народов России — не только рускоязычны, но и вообще русские, ибо до недавнего времени шёл естественный процесс их обрусения, и процесс этот исторически закономерен. А вот то, что этот процесс пытаются повернуть вспять, неестественно, провокационно и намеренно разжигается стремящимися любой ценой к власти политиками. Люди, ранее жившие в других странах и получившие гражданство РФ, должны соответственно и сливаться с её народом. Принимать язык, культуру и так далее. Пусть не они сами, но их дети уже должны быть русскими.

И мигранты для страны плохо?

Такие вот "пассионарии" действительно плохо. Тут просто не надо забывать, что иммигранты бывают разными. Плохи те из них, кто работают на вытеснение, а не на поддержание. Сам же видишь, к чему это привело...

[Newcore]

Anrielle

Принимать язык, культуру и так далее. Пусть не они сами, но их дети уже должны быть русскими.

То же самое как в стране мигрантов как америке хоть они все из разных стран, но через время они становятся американцами говорят на американском английском и чтят традиции америки.



Плохи те из них, кто работают на вытеснение, а не на поддержание.

Хорош тот мигрант который пришел рабоать и для себя и для той страны куда он пришел.

А вот за вытеснение я незнаю - свято место не бывает пусто если месные такие лодари то пусть их место займёт трудолюбивый мигрант во первых это конкуренция котороя подстегнет, а во-вторых ситуация "собака на сене" меня не устраивает вовсе. От имигранта я же требовал бы асимиляции приехал так и считай себя гражданином этой страны и работай на благо этой страны.

[Anrielle]

Newcore То же самое как в стране мигрантов как америке

В Америке не совсем так... Там существуют разные кварталы, но там и ситуация другая, т. к. там, как ты правильно заметил, все мигранты. А тут не все, тут есть многовековые традиции, менталитет с которыми не поспоришь. И ассимиляция по идеедолжна быть более сильной. Отказ от некой группы от ассимиляции приведёт к уничтожению данной группы. Так что в интересах мигрантов поскорее слиться с массой.



Хорош тот мигрант который пришел рабоать и для себя и для той страны куда он пришел.

Это верно.



А вот за вытеснение я незнаю - свято место не бывает пусто если месные такие лодари то пусть их место займёт трудолюбивый мигрант во первых это конкуренция котороя подстегнет, а во-вторых ситуация "собака на сене" меня не устраивает вовсе.

Тут дело не в "собаке на сене". Так можно сказать о человеке, но так невозможно сказать об этносе.

В древности одни племена уничтожали другие. Если племя не смогло выжить, то ему не повезло. Однако преждевременный отказ от борьбы лишь усугубляет ситуацию. А вдруг бы победили? Сейчас, конечно, не древность, и всё не так просто, но суть осталась. Другое дело, что русским ещё рано паниковать, до реальной угрозы вытеснения ещё далеко. Остро проблема стоит лишь в крупных городах, но именно они находятся на виду у всего общества.

[Newcore]

Anrielle

Еслиб русское общество гостипримно мринимала мигрантов тогда б и оные с гораздо большим рвением принимали русскую культуру - палка о двух концах.

Получается как только исчезнет эта неприязнь так и опасность минует.

[Anrielle]

Newcore Еслиб русское общество гостипримно мринимала мигрантов тогда б и оные с гораздо большим рвением принимали русскую культуру

Не факт... Кстати, пока были простые мигранты, не "пассионарии", то общество их вполне нормально принимало. И такой уж прямо глобальной неприязни не было. Не было и проблем. Как "пассионарии" появились, начались проблемы. Люди просто почувствовали, что на них наезжают, что в их монастырь пришли со своим уставом. Этим, кстати, "пассионарии" и отличаются. Они со своим уставом приходят. А в результате идёт накрутка, и последствия получаются такими, какие у нас сейчас. Вообще-то, государство должно было отследить эту проблему в самом начале её возникновения и принять какие-то меры, но оно не смогло этого сделать. Теоретизировать можно долго, но практика сама за себя говорит. Вышло то, что вышло.

[Newcore]

Anrielle

Кроме брантани я друго выхода не вижу.

А ПинкомПодЗад - это не мои методы.

[Anrielle]

Newcore

Если честно, я уже не знаю, что тут лучше. Вроде бы мелочь, а последствия приняли вон какой оборот! Ведь если бы не эта проблема, даже РПЦ так бы не активировалась.

Наверное, лучше всего сделать границы более закрытыми, а на уже приехавших "пассионариев" оказать давление со стороны государства. Пусть выбирают между ассимиляцией и отъездом. Скорее всего, они выберут отъезд. Но все эти преобразования должны происходить исключительно сверху, т. е. со стороны государства. Без убийств, без всяких этих дебильных скинов. Иначе нам придётся встречать у себя войска НАТО.

[Newcore]

Anrielle

А ты вспомни что произошло с Китаем после его самоизоляции.

Конкуренция - это двигатель и очень серьёзный, если не будет грузина в любой момент готовый встать на место русского рабочего то и рабочий будет работать по хуже.



Без убийств, без всяких этих дебильных скинов. Иначе нам придётся встречать у себя войска НАТО.

Разве кто то востаёт?

Люди не от хорошей жизни едут, они там у себя могут даже и голодать.



Все эти рпц и ко ведут к самоизоляции РФ и мне вас жалко. Это отразится очено пагубно на экономике культуре.

[Anrielle]

Newcore Конкуренция - это двигатель и очень серьёзный, если не будет грузина в любой момент готовый встать на место русского рабочего то и рабочий будет работать по хуже.

Рабочих среди "пассионариев" мало, в основном это, всё-таки, сфера торговли. А свято место никогда не будет пусто Торговля ведь дело доходное.



Люди не от хорошей жизни едут, они там у себя могут даже и голодать.

Вот знаешь, тут как раз такой момент, что те, кто едут, голодать нигде не будут. Они ребята пробивные. А те, кто может голодать, они и голодают.



Все эти рпц и ко ведут к самоизоляции РФ и мне вас жалко. Это отразится очено пагубно на экономике культуре.

Пагубно, увы. Вот поэтому и надо из всех зол выбирать меньшее. Мы ведь не в идеальном мире живём. Успокоить народ и избежать гражданской войны — это самое важное. А дальше уже как-нибудь разберёмся...

[Newcore]

Рабочих среди "пассионариев" мало, в основном это, всё-таки, сфера торговли. А свято место никогда не будет пусто Торговля ведь дело доходное.

И к этому мои слова относятся - чтоб русские лучше торговали.



Вот знаешь, тут как раз такой момент, что те, кто едут, голодать нигде не будут. Они ребята пробивные. А те, кто может голодать, они и голодают.

1) Не от хорошей жизни они едут в более холодные и негостеприимные края.

2) Меньше народу у них там - больше еды для остальных. Еслиб миграны остались то моглиб вполне голодать.



Успокоить народ и избежать гражданской войны — это самое важное. А дальше уже как-нибудь разберёмся...

Народ бушует?

1)Проблема мигрантов открыта только в больших городах

2)Прогони узбеков придут люди из российской глубинки - и тогда за ними начнутся гонятся другие скины.

[Anrielle]

Newcore И к этому мои слова относятся - чтоб русские лучше торговали.

Нет уж, не надо. Чем меньше будут накручиваться цены от производителя к конечному покупателю, тем лучше.



Не от хорошей жизни они едут в более холодные и негостеприимные края.

То, что края холодные, уже нестрашно. От этого помогает одежда. Просто здесь уже выстроена экономика (пусть и недостроена), а там нет. За всё, в конце концов, надо платить. За политическую независимость тоже. Была одна большая страна, никому не нравилось. Страна разделилась на части, а теперь вдруг оказывается, что так рвавшиеся в свободное плавание бывшие советские республики сами поднять свою экономику не могут... Не отделялись бы тогда, что ли... А то обидно. Они нас обсирают, но считают, что мы им по гроб жизни должны.



Меньше народу у них там - больше еды для остальных.

Нет, ибо свою экономику они тогда так и не поднимут. Ведь самые предприимчмвые и пробивные граждане у нас тут околачиваются, и при этом, будучи в чужой стране, считают для себя нормальным относиться к ней по-варварски. По принципу "А после нас хоть потоп".



Народ бушует?

Кое-что мы уже и сами наблюдаем. Даже здесь, на дайрях.



Проблема мигрантов открыта только в больших городах

Естественно. Ибо эти самые иммигранты, которые "пассионарии" занимаются торговлей, и вне больших городов им жить неинтересно. Там торговля невыгодная.



Прогони узбеков придут люди из российской глубинки - и тогда за ними начнутся гонятся другие скины.

Не придут. У них пассионарность не та. Они инертны.

[Newcore]

Anrielle

Нет уж, не надо. Чем меньше будут накручиваться цены от производителя к конечному покупателю, тем лучше.

Не все так просто, а угроза монополии? Или псевдо монополии в виде конкурентного зговора - а это счас один из двигателей инфляции.

Они нас обсирают, но считают, что мы им по гроб жизни должны.

Кто?

Ведь самые предприимчмвые и пробивные граждане у нас тут околачиваются

Тото они то и поднимут экономику РФ.

к ней по-варварски

А об этом по подробней.

Кое-что мы уже и сами наблюдаем. Даже здесь, на дайрях.

В антифа фашисты отсуцтвием логики очень страдают как мы от них не добивались так и не добились.

Не придут. У них пассионарность не та. Они инертны.

Откуда такая увереность?

Принцип свято место еще никто не отменял.

[Anrielle]

Newcore Не все так просто, а угроза монополии?

Это стадия становления рынка. В наших реалиях должна регулироваться государством. Ибо нерегулируемый рынок для России не подходит в принципе.



Кто?

Представители бывших советских республик. За колониальную политику вроде как... Ведь весь этот национализм вырос на волне ненависти к Советскому Союзу, приемницей которого по умолчанию является РФ. Особенно это в Прибалтике заметно.



Тото они то и поднимут экономику РФ.

Экономику чужой страны поднимать неинтересно. Ей интересно пользоваться. Если бы иммигранты приезжали в Россию не со своим уставом, а принимали местный, никто бы против них не выступал, кроме разве что отдельных шибко "арийских" личностей. Но в том-то всё и дело, что некая часть иммигрантов, которую я называю "пассионариями", нарушила это единое для всех людей в мире правило и навлекла гнев не только на себя, но и на других ни в чём не повинных людей.



А об этом по подробней.

Если зайти на Черкизовский рынок в Москве, то и подробности не понадобятся. Приставания к девушкам на улицах — явление обычное. Санитарные нормы в уличной торговле нарушены.



В антифа фашисты отсуцтвием логики очень страдают как мы от них не добивались так и не добились.

То, что наци страдают отсутствием логики, это верно. Кстати, я ведь их не поддерживаю, наоборот. Все эти "арийские" лозунги вызывают у меня отвращение как своей абсурдностью, так и опасностью, которыую они представляют для русского народа.



Не придут. У них пассионарность не та. Они инертны.

Откуда такая увереность?

Из собственных наблюдений в первую очередь. Я ведь и сама не москвичка, знаю, какие проблемы возникают при переезде в столицу.

[Newcore]

Anrielle

Это стадия становления рынка. В наших реалиях должна регулироваться государством. Ибо нерегулируемый рынок для России не подходит в принципе.

Постиндустриализм конечно но без конкурентной борьбы всё пойдет прахом.

Без нее ни как и много бед от ее отсуцтвия(инфляция самая яркая).



Особенно это в Прибалтике заметно.

Но прибалтийцы не прут в основном.

Экономику чужой страны поднимать неинтересно.

Вот я иговорю что меры должны быть направлены не асимиляцию что бы страна стала своей родной - это всемирная практика(страны америки и лаже турция это практиковала), это уже протоптоная дорошка когда людей просят забыть какой они национальности и гордится той строной в которой они живут.



Закрывать границы это не выход. Ты знаеш сколько нелегальных рабочих работает в москве из украины? Тоже самое будет и сдесь они тогда пойдут нелегально корупция распустится еще(хотя куда там).



Приставания к девушкам на улицах — явление обычное.

Незнаю как то получается что русский пристать не может?

Санитарные нормы в уличной торговле нарушены.

У нас на рынке торгуют "свои" и что? И ничего санитарные нормы тоже нарушины. Какоето деление по национальному признаку будто русские так сделать не могут(нормы, пристать).

Из собственных наблюдений в первую очередь. Я ведь и сама не москвичка, знаю, какие проблемы возникают при переезде в столицу.

Я живу в провинции и знаю людей которые перебрались в крупные города или регулярно ездят на заработки, вот.

[Anrielle]

Newcore Постиндустриализм конечно но без конкурентной борьбы всё пойдет прахом.

Без нее ни как и много бед от ее отсуцтвия(инфляция самая яркая).

Согласна. Поэтому государство и должно проводить антимонопольную политику.



Особенно это в Прибалтике заметно.

Но прибалтийцы не прут в основном.

Там это особенно заметно, но присутствует не только там. Русские беженцы из Узбекистана и Казахстана то же самое рассказывали.



Вот я иговорю что меры должны быть направлены не асимиляцию что бы страна стала своей родной - это всемирная практика

Да, должны быть направлены. А кто не хочет ассимилироваться, сам виноват, ИМХО. Плохо лишь то, что из-за них волнения начинаются, а в наш информационный век информация распространяется быстро. Ещё и политики подключаются, рассчитывая на модной идее карьеру сделать.



Закрывать границы это не выход. Ты знаеш сколько нелегальных рабочих работает в москве из украины?

Знаю. И знаю, в каких условиях многие из них работают. Просто в страшных условиях. Живут в вагончиках во дворах цехов, или прямо в цехах. Работают по нескольку смен подряд... По крайней мере, в 2000-2003 годах так было... ИМХО, такое нельзя допускать даже чисто по-человечески. И вовсе незачем приучать "хозяев" к бесплатному рабскому труду. Тем более, что "хозяева" таким способом в первую очередь от налогов укрываются.



Незнаю как то получается что русский пристать не может?

Может, но так нагло русские пристают значительно реже. Во многом причиной этому служат различия в культурах. Одни культуры нормально относятся к свободному перемещению женщин по улицам, а другие — нет. Те, у кого это не принято, в каждой свободно идущей по улице женщине видят проститутку, ибо не понимают, как так можно.



У нас на рынке торгуют "свои" и что? И ничего санитарные нормы тоже нарушины.

Я не о рынках, а о шашлыках и шаурме всякой... Теперь уже, конечно, и русские научились "на коленке" еду на продажу готовить. А раньше такой отрасли просто не существовало. Были кафе и т. д.



Я живу в провинции и знаю людей которые перебрались в крупные города или регулярно ездят на заработки, вот.

Ездить на заработки — это опять же немного другое. Такие люди не создают своих структур, они просто едут. Остаются, если получится.

[Newcore]

Одни культуры нормально относятся к свободному перемещению женщин по улицам, а другие — нет. Те, у кого это не принято, в каждой свободно идущей по улице женщине видят проститутку, ибо не понимают, как так можно.

Ну, вот это уже вопрос асимиляции. Везде он.



Ездить на заработки — это опять же немного другое. Такие люди не создают своих структур, они просто едут. Остаются, если получится.

Процес урбанизации идет своим чередом.



По идее необходимо и тех и других учить вести себя цивилизовано.

Потомучто неприязнь идет с обеих сторон. Так ведь?

Так что кот Лиапольд тут как раз к стати.

Всё сводится к асимиляции.

[Anrielle]

Всё сводится к асимиляции.

По большому счёту, да.