Каждый верит в собственные глюки
Вчера под впечатлением вот от этого возник вопрос, что гуманнее: оставлять существ, родившихся с серьёзными дефектами организма жить, или же, всё-таки, как-то безболезненно умертвлять их.
С одной стороны, никто из нас не вправе решать за другого жить ему, или нет. С другой же стороны, не всегда существо имеет возможность решить за себя, да и вообще осознать, что с ним происходит.
Если с двумя мордочками или двумя хвостиками родился, например, котёнок, то котёнку этому в принципе всё равно, как он выглядит. В домашних условиях, когда миска с едой всегда стоит на кухне, а кювета где-то недалеко, он может спокойно прожить всю жизнь, не задумываясь ни капли о своих неудобствах. Он не может сравнивать себя с другими котятами, не анализирует своё положение. А если таким родился человек? Как он будет чувствовать себя потом, когда подрастёт? Его уродство окажется для него трагедией, принесёт ему множество душевных мук. Ведь для человека важно быть принятым в обществе себе подобных. И быть принятым не номинально, а на самом деле. И фальш в этом вопросе всегда остро чувствуется.
Понятно, что, если какой-то дефект организма можно исправить, то его нужно исправить. Если он незаметен, то о нём вообще можно забыть. Но, если он заметен и неисправим, то что тогда? Гуманность оборачивается другой стороной, обрекая на страдания ни в чём не повинных людей, а иногда и животных.
С одной стороны, никто из нас не вправе решать за другого жить ему, или нет. С другой же стороны, не всегда существо имеет возможность решить за себя, да и вообще осознать, что с ним происходит.
Если с двумя мордочками или двумя хвостиками родился, например, котёнок, то котёнку этому в принципе всё равно, как он выглядит. В домашних условиях, когда миска с едой всегда стоит на кухне, а кювета где-то недалеко, он может спокойно прожить всю жизнь, не задумываясь ни капли о своих неудобствах. Он не может сравнивать себя с другими котятами, не анализирует своё положение. А если таким родился человек? Как он будет чувствовать себя потом, когда подрастёт? Его уродство окажется для него трагедией, принесёт ему множество душевных мук. Ведь для человека важно быть принятым в обществе себе подобных. И быть принятым не номинально, а на самом деле. И фальш в этом вопросе всегда остро чувствуется.
Понятно, что, если какой-то дефект организма можно исправить, то его нужно исправить. Если он незаметен, то о нём вообще можно забыть. Но, если он заметен и неисправим, то что тогда? Гуманность оборачивается другой стороной, обрекая на страдания ни в чём не повинных людей, а иногда и животных.
-
-
22.07.2006 в 22:32Именно. А вот помнишь, несколько лет назад была операция по разделению сиамских близнецов? операция не была удачной, обе сестры погибли, но это было их сознательное решение. Общее решение, потому что они хотели до конца использовать свои шансы на нормальную жизнь.
А вот если человек не может принять решение сам - либо по причинам личнм, либо он просто недееспособен - тут я не знаю, как быть. Если такое решение будет принимать государство, то нужно вводить какие-то критерии полноценности, а это звучит чудовищно. Если это решают ближайшие родственники - тоже не факт, что их решение окажется беспристрастным.
-
-
22.07.2006 в 23:21Если такое решение будет принимать государство, то нужно вводить какие-то критерии полноценности, а это звучит чудовищно. Если это решают ближайшие родственники - тоже не факт, что их решение окажется беспристрастным.
Совершенно верно. По идее, критерием должно быть наличие абстрактного мышления... Но ведь опять же, это означает, что принять решение по поводу новорожденного ребёнка, например, будет нельзя. В идеале все эти патологии должны бы отслеживаться ещё до рождения, но почему-то это не так.
-
-
23.07.2006 в 00:37-
-
23.07.2006 в 00:52Вроде бы выход. Но то ли не всегда видно, то ли не всегда смотрят...
-
-
10.08.2006 в 10:24-
-
11.08.2006 в 01:21Ну и?
Среди лиц с аналогичным отклонением или схожим он будет принят.Янусов конечно мало,но они были всегда.
Двухголовые люди,хвастатые,шерстистые чешуйчатые.Альбиносы,
Смотрела фильм Человек-слон?
Но, если он заметен и неисправим, то что тогда?
Жить,с таким дефектом.Некоторые люди без всяких врождённых дефектов,идут по пути школа-армия-тюрьма.
А этот в силу специфики будет пыться компенсировать свой внешний вид чем-то другим,при правильном воспитании конечно.
Гуманность оборачивается другой стороной, обрекая на страдания ни в чём не повинных людей, а иногда и животных.
Да конечно,только если её упразднить рано или поздно начнут усыплять тех кто не может оплатить лечение.
Как у Дивова.
Не говоря о том,что так ты докатишься до позиции Алекса К. С его идей "Абстрктное мышление развитое выше чем у Алекса К,вот признак расовой полноценности!"
Кстати в советское время от населения прятали инвалидов,мутантов,статистику по ним...
-
-
11.08.2006 в 13:04не все болезни можно сегодня выявить при пренатальном равитии...
Насколько я понимаю, явные уродства выявить таки можно. Посредством того же УЗИ, например.
Есть вариант делать генетическое исследование родителям. Однако, многое упирается в ответственность взрослых.
Это да, а ещё упирается в деньги. В идеале должны быть государственные программы, предлагающие подобные анализы бесплатно.
Mishka-Panda
Среди лиц с аналогичным отклонением или схожим он будет принят.
Во-первых, себеподобных можно и не найти. А во-вторых, и в самых главных, возможность быть принятым только в узком кругу себе подобных уже остро давит на психику.
Смотрела фильм Человек-слон?
Нет.
Жить,с таким дефектом.
Ты думаешь, это просто?
А этот в силу специфики будет пыться компенсировать свой внешний вид чем-то другим,при правильном воспитании конечно.
Но ощущение своей неполноценности будет тяготить его всю жизнь, вызывая депрессии и страх быть всеми покинутым. Те, кто идёт по пути школа-армия-тюрьма, САМИ делают такой выбор. А люди с уродствами остаются без выбора.
Да конечно,только если её упразднить рано или поздно начнут усыплять тех кто не может оплатить лечение.
До крайностей скатываться безусловно нельзя.
Не говоря о том,что так ты докатишься до позиции Алекса К. С его идей "Абстрктное мышление развитое выше чем у Алекса К,вот признак расовой полноценности!"
Не докачусь.
Кстати в советское время от населения прятали инвалидов,мутантов,статистику по ним...
Возможно.
-
-
11.08.2006 в 13:48Всего лишь некоторые явные уродства и с некоторой вероятносью.
Даже многие летальные мутации представленные в Кунсткамере УЗИ НЕ ВЫЯВЛЯЕТ !!!
В то же время ребёнок без видимых глазом дефектов может иметь интелект близкий к его отсутствию.
Или иметь такое эмоционально-волевое нарушение при которым у мутанта с одним глазом и хоботом будет больше возможностей для общения с людьми.Он-то сможет поддерживать беседу,а не выдст монлог о погоде.
Как говорит один мой знакомый препод "слепым не важно,что я так выгляжу".
Смотрела фильм Человек-слон?
Нет.
Полезно иногда смотреть фильмы "про уродов и нелюдей".
Иначе можешь оказаться однажды в роли инквизитора.
Ты думаешь, это просто?
Кому-то "повезло" он принадлежит к титульной нации,секс-большинству,доминирующему полу,имеет средний фенотип для данной местности,принадлежит к среднему классу,не слишком умён,но и не слишком глуп...
Жить ему совсем просто,плыви себе по течению и всё.Если конечно не случится чего...
Тем кому не так повезло приходится прикладывать усилия.
В числе прочего меня учили оказывать поддержку лицам с сенсорными,моторными, и прочими отклонениями.
Есть те кто родился с хоботом.А есть те кому после аварии приходится носить протез лица.
Те, кто идёт по пути школа-армия-тюрьма, САМИ делают такой выбор. А люди с уродствами остаются без выбора.
САМИ?
Если их родители воровали и их учили?
Если учитель в школе отсадил их с глаз подальше?
Список длинный...
Не докачусь. У него это совсем другое.
Почти цитируешь уже: "Но ощущение своей неполноценности будет тяготить его всю жизнь"
У Крайчека такое же про полукровок написано,почти дословно.
Гитлер кстати кроме не арийцев уничтожал и "мутантов".
-
-
11.08.2006 в 14:10В то же время ребёнок без видимых глазом дефектов может иметь интелект близкий к его отсутствию.
Если интеллект ребёнка близок к отсутствию, то и нет обозначенной мной проблемы, когда человек мучается, осознавая своё уродство. Это уже другой случай.
Или иметь такое эмоционально-волевое нарушение при которым у мутанта с одним глазом и хоботом будет больше возможностей для общения с людьми.
Ты в это венришь?
Тем кому не так повезло приходится прикладывать усилия.
Подчас самых нечеловеческих усилий недостаточно. Но важнее на мой взгляд самоощущение. У меня есть школьная подруга с сильным отклонением внешности. И знаешь, ЕЙ ХРЕНОВО! Чем дальше, тем больше депрессий, одиночества, понимания безрадостности будущего. Она не может создать семью и завидует тем, у кого банально есть семьи! И это не кино, это жизнь, из которой нет выхода.
В числе прочего меня учили оказывать поддержку лицам с сенсорными,моторными, и прочими отклонениями.
И как они себя чувствуют, понимая, что их поддерживают из-за их отклонений?
САМИ?
Если их родители воровали и их учили?
Если учитель в школе отсадил их с глаз подальше?
Да, всё равно сами. Потому что в их руках гораздо больше, чем кажется.
Почти цитируешь уже: "Но ощущение своей неполноценности будет тяготить его всю жизнь"
У Крайчека такое же про полукровок написано,почти дословно.
И всё-таки это разные вещи. Полукровки могут делать всё то, что и неполукровки. Ощущать себя неполноценными они могут лишь потому, что какие-то мудаки им это внушают. Когда же человек сам не может жить обычной жизнью, не может получить от жизни то элементарное, что мы получаем, даже не задумываясь, это другое. Это совсем другое.
-
-
11.08.2006 в 17:54Да,зато если интеллект близок к субнорме умственноотсталый понимает чего ему нехватает. И ощущение неполноценности будут поддерживать в нём всю жизнь.
Ты в это венришь?
Я это знаю!
Про эмоционально-волевые нарушения материал собирал.
Прочитай,если найдёшь "Мама,это человек или животное?"
Хобот на фоне такого ерунда.
Аутист всю жизнь чувствует себя негуманоидом,которому шутки ради придали форму человека и выпустили на Земле без инструктажа.
Подчас самых нечеловеческих усилий недостаточно.
Для чего?
Парализованный яхтсмен-одиночка,слепой пилот дирижабля,одноногая лыжница...
Стивен Хокинг.
Эти и другие люди добились,большего,чем многие "временно здоровые".
Если человек предпринимает усилия,то может быть человеком и с хоботом.
И как они себя чувствуют, понимая, что их поддерживают из-за их отклонений?
В зависимости от профессионализма подерживающих.
Если честно рекомендую Цвейга почитать "Нетерпение сердца".
Да, всё равно сами. Потому что в их руках гораздо больше, чем кажется.
Должен разочаровать: "Только,когда он уже вышел из под (дурного) влияния родителей, но ещё не попал в плохую компаниюв вы если не зазеваетесь можете что-то сделать".Цитата из лекции.
Некоторые районы приходилось расселять,общество там сложившеся не оставляло шансов на выбор никому.
То есть конечно была ещё возможность самоубийства и всё.
-
-
11.08.2006 в 19:01зато если интеллект близок к субнорме умственноотсталый понимает чего ему нехватает
Тогда всего основного ему хватает. Это как Форрест Гамп.
Аутист всю жизнь чувствует себя негуманоидом,которому шутки ради придали форму человека и выпустили на Земле без инструктажа.
Про аутистов не знаю, но опять же это другое, ИМХО. Ибо аутист не сравнивает себя с другими.
Парализованный яхтсмен-одиночка,слепой пилот дирижабля,одноногая лыжница...
Это, скорее всего, случаи последствий каких-то травм, т. е. опять же немного другое. Одноглазому можно поставить такой протез глаза, что и заметно почти не будет. Вместо отрезанной ноги — протез ноги. И человек будет общаться с другими на равных. С парализованными немного хуже... Но вопрос, опять таки, не "чего они добились", а "как они себя чувствуют". Ты, всё-таки, видимо, не совсем понимаешь, о чём я говорю. Подчас и под самой успешной видимостью может скрываться трагедия.
Если человек предпринимает усилия,то может быть человеком и с хоботом.
Может, но ему ХРЕНОВО! Вот о чём речь. Не знаю, можно ли прооперировать хобот... По идее, можно. И едва ли какой-либо несчастный в реальной жизни отказался бы от такой операции.
В зависимости от профессионализма подерживающих.
Ты недооцениваешь фактор рефлексии.
"Только,когда он уже вышел из под (дурного) влияния родителей, но ещё не попал в плохую компаниюв вы если не зазеваетесь можете что-то сделать".Цитата из лекции.
Понимаешь, они полноценные люди, которые выбрали свой путь. Этот путь не устраивает наше общество, но, если абстрагироваться от морально-этических норм, это просто путь. А человек, у которого одна голова прикреплена поверх другой, ничего выбрать не может. Он не может даже встать, ибо центр тяжести получается слишком высоко. Он будет лежать и видеть, как пугаются люди, зашедшие к нему в палату. Малолетний преступник пугает других, потому что ему это нравится. Это его бунт. В случае же с двухголовым человеком, это безысходность.
-
-
12.08.2006 в 00:03Будешь смеяться но:
Статус умственно отсталых и поражение в правах - человеку обычно не разрешают заниматься даже тем,что он умеет.
Ибо аутист не сравнивает себя с другими.
Самые интеллектуальные сравнивают.
Правда понять даже свои чувства им не просто.
А уж чужие...
"Нормальный - это ведь такая кнопка на стиральной машине?"
Это, скорее всего, случаи последствий каких-то травм, т. е. опять же немного другое.
Ну,слепым тот инженер был с рождения.И была у него мечта "летать как летучая мышь".И он её реализовал.
Может, но ему ХРЕНОВО!
Ну,у нас в соседней деревне один военный пытался выжить на минимум с семьёй.
Соседи помогли в местной манере литер пожертвовали.
И наутро стало ему ХРЕНОВО!
Пошёл повесился...
А хобот ерунда,ещё бы всякие не вопили "Бедняга зачем он мучается,надо таких усыплять,если впредь родятся!"
Не знаю, можно ли прооперировать хобот... По идее, можно. И едва ли какой-либо несчастный в реальной жизни отказался бы от такой операции.
Есть такие же желающие и на обратную операцию.
Те Кому ХРЕНОВО без хобота или хвоста.
Многих вполне устравают 16 пальцев кисточку удобнее дежать.
4 действующих глаза,это тоже не плохо,и их владелец точно не хотел становится "как все".
Сотоварищи Евтихия (учебник по билогии,раздел атавизмы)обычно отказываются от эпиляции.
Ты недооцениваешь фактор рефлексии.
А ты факт, что у отрезка два края.
Понимаешь, они полноценные люди, которые выбрали свой путь.
Похмелье после рождения.В 5м классе приступ белой горячки...
Полноценные люди выбрвшие путь.
По мне уж лучше рабтающий,непьющий,интелектуальносохранный с хоботом.
Этот путь не устраивает наше общество, но, если абстрагироваться от морально-этических норм, это просто путь.
Морально этические нормы это то,что позволяет нам жить.
Любой янус смотрится приятнее убийцы-рецидивиста.
А человек, у которого одна голова прикреплена поверх другой, ничего выбрать не может. Он не может даже встать, ибо центр тяжести получается слишком высоко.
Хилые нынче мутанты пошли.Вот в 19 веке такое существо ходило и строило рожи верхней головой,а нижней пело по мере способностей.
И на центр тяжести не жаловалось.
Он не может даже встать, ибо центр тяжести получается слишком высоко. Он будет лежать и видеть, как пугаются люди, зашедшие к нему в палату.
Это не так он может получить экстерном образование,профессию.
Привесить противовес к "центру тяжести".
Не приглашать домой слабонервных и даже создать семью мутантов.
-
-
12.08.2006 в 01:58Ты всё-таки со стороны смотришь, не пытаясь представить себя на их месте.
Вот в 19 веке такое существо ходило и строило рожи верхней головой,а нижней пело по мере способностей.
Было ли оно счастливо, или же только казалось?
Ты сам с такими людьми работал? С детьми или с теми, кому за тридцать?
-
-
12.08.2006 в 12:54Да!
Я работал с детьми ДЦПшниками и общался с теми кому за тридцать.
С обладателями хоботов не общался всё-таки это редкость.
Есть более распространённый синдром связанный с челюстно-лицевой аномалией.
Среди фоток повешенных у нас основателем собщества умственно отсталых(Алексом К) была и такая.Быть в тусовке себе подобных им явно приятнее,судя по фильму о них. Но думаю,что и хобота они бы тоже не испугались.
Кстати есть фильм "Исповедь Энни О`Хара".
"Когда тебя считают животным,а не овощем,это уже прогресс"
Если и это тебя не проймёт,то не знаю...
Можешь "Гаттаку" посмотреть,там показано,что полноценность вещь относительная.
Ты всё-таки со стороны смотришь, не пытаясь представить себя на их месте.
Ты уверена,что мне надо представлять?
Достачно подойти к культуристам.И посмотреть в зеркало.
Было ли оно счастливо, или же только казалось?
Тоже самое можно спросить и про голливудских красавиц.
-
-
12.08.2006 в 14:01И как охарактеризуешь изменения их внутреннего состояния с возрастом? Депрессивность растёт?
Быть в тусовке себе подобных им явно приятнее,судя по фильму о них.
А вот сюдя не по фильму, неприятнее...
Если и это тебя не проймёт,то не знаю...
Что значит, проймёт-непроймёт? Я обозначила проблему. И у меня нет однозначного подхода к её решению. Но думать, как ты, что у таких людей нет внутренних проблем, это тоже жестоко.
Ты уверена,что мне надо представлять?
Достачно подойти к культуристам.И посмотреть в зеркало.
Культуристов единицы. Не думаю, что несхожесть с культуристом может вызвать у человека сколь-либо серьёзный комплекс. От того, что ты не культурист, ничего в твоей жизни не меняется, разве что потребность в еде меньше.
Тоже самое можно спросить и про голливудских красавиц.
У голливудских красавиц с возможностями всё в порядке. Если они и придумывают себе проблемы, то только чтобы жизнь не казалось скучной.
основателем собщества умственно отсталых(Алексом К)
-
-
12.08.2006 в 17:19Падает!
Человек чего-то достигает, создаёт семью...
Заводит или усновляет детей.
Добивается хоть каких-то прав.
Спокойнее реагиует на размышления типа вывешенного в этом посте.
А вот сюдя не по фильму, неприятнее...
Да,а на основании чего ты так считаешь?
Но думать, как ты, что у таких людей нет внутренних проблем, это тоже жестоко.
Психологическая поддержка это и есть помощь в решении внутренних проблем.
Культуристов единицы. Не думаю, что несхожесть с культуристом может вызвать у человека сколь-либо серьёзный комплекс.
Ну это зависит от многих условий...
Ладно сознаюсь,одна кость у мну деформирована,и будь я культурист её не было бы видно.Если бы она была такой от рождения,матери бы в навязчивой форме предложили "отказаться от урода".
У голливудских красавиц с возможностями всё в порядке. Если они и придумывают себе проблемы, то только чтобы жизнь не казалось скучной.
Откуда ты знаешь?
-
-
12.08.2006 в 19:44Только в тех случаях, когда это возможно. Я же с самого начала имела в виду такие случаи, когда это практически невозможно. Ты там, в ссылках того поста, на который я дала ссылку, фотографии видел? Какая там, к чёрту, семья???
Да,а на основании чего ты так считаешь?
Из тех случаев, что приходилось наблюдать мне. Оба этих случая касаются карликов.
Если бы она была такой от рождения,матери бы в навязчивой форме предложили "отказаться от урода".
Правда, что ли? И это при том, что, как ты сам же написал, достаточно лишь наростить мышечную массу, чтобы ничего не было заметно? Это уже бред.
Откуда ты знаешь?
На том же основании, на каком ты написал по поводу понижения депрессивности: Человек чего-то достигает, создаёт семью... Эти красавицы достигли уникального успеха, да и в мужья им, естественно, прилагаются столь же уникально успешные красавцы. У них, конечно, есть проблемы, но эти проблемы не стоят даже наших, проблем простых людей, которым приходится экономить деньги и каждый день рано утром вставать на работу. Наши же проблемы ничто по сравнению с проблемами тех, кто не имеет возможности просто выйти на улицу.
-
-
12.08.2006 в 20:56Ну,янусы это всё-таки не человек-слон.У них ни ласт, ни хобота.И глаз так три-четые,а не один.
Кто-то из янусов даже женился,только не помню на ком.
Из тех случаев, что приходилось наблюдать мне. Оба этих случая касаются карликов.
Карликов или лилпутов?
Правда, что ли? И это при том, что, как ты сам же написал, достаточно лишь наростить мышечную массу, чтобы ничего не было заметно? Это уже бред.
Крайность в которую впало наше общество,одна из многих.
Эти красавицы достигли уникального успеха, да и в мужья им, естественно, прилагаются столь же уникально успешные красавцы.
Холли Бэри оглохла на одно ухо вследствии уникальных "успехов" красавца мужа.
Проблемы многих закончились более трагично.
Наши же проблемы ничто по сравнению с проблемами тех, кто не имеет возможности просто выйти на улицу.
"Заплачу любые деньги только уберите их с улицы!"
Сказали нашей старосте когда она с группой колясочников собирала подписи за доступный для инвалидов город.
Мы приучены советской властью,что "Инвалидов и уродов нашей стране нет!"
Когда в детстве увидел в магазине человека с хоботом,подумал померещилось.
В США до сих пор действуют труппы мутантов.
-
-
12.08.2006 в 22:41Это уникальный случай.
Карликов или лилпутов?
Карликов.
Крайность в которую впало наше общество,одна из многих.
Разве наше общество впало в такую крайность? У нас стараются вытянуть даже тех, кто родился в принципе нежизнеспособным. И вопрос лично я ставлю именно как надо ли вытягивать новорожденных с крайними степенями уродства, а вовсе не об уничтожении тех, кто живёт.
Холли Бэри оглохла на одно ухо вследствии уникальных "успехов" красавца мужа.
Проблемы многих закончились более трагично.
Это опять же результат их выбора. Естественно, что несчастные случаи к этому не относятся.
"Заплачу любые деньги только уберите их с улицы!"
Сказали нашей старосте когда она с группой колясочников собирала подписи за доступный для инвалидов город.
Мы приучены советской властью,что "Инвалидов и уродов нашей стране нет!"
Скорее всего, дело не в том, что мы приучены... Дело в том, что люди боятся впасть в депрессию при виде инвалидов. Не знаю, что с этим делать, но это так. Люди не хотят переживать лишнюю эмоциональную травму. Это результат впечатлительности и ранимости, а вовсе не жестокости. Ещё раз повторю, я не знаю, что с этим делать.
-
-
13.08.2006 в 11:51В случае янусов это 25%.
Карликов.
Это очень сложная категория,большинство из них заявяют,что они не отклонение,а как и лилипуты вариант нормы.
И характеры у них будь здоров.
Ужиться с таким характером...
Разве наше общество впало в такую крайность? У нас стараются вытянуть даже тех, кто родился в принципе нежизнеспособным.
Никто не предлагает усыплять детей с кривыми рёбрами.Просто предполагается,что государство воспитает их в закрытых заведениях,а мать не будет иметь комплексов на пляже.
У нас стараются вытянуть даже тех, кто родился в принципе нежизнеспособным.
У "сирен" нормально развит мозг и верхние конечности.
Потенциально большинство из них стало бы пусть и необычными,но вполне вменяемыми людьми.
Рождаются они живыми.
Но выделительная система у них не работает.
Когда-нибудь врачи научатся это исправлять.
А пока они нежизнеспособны.
надо ли вытягивать новорожденных с крайними степенями уродства, а вовсе не об уничтожении тех, кто живёт.
Янус может стать к примеру талантливым художником,и потом с какой-то вероятностью выживет он и без всякого "вытягивания". Недоношенного большинство не отличит от доношенного, а его то как раз и вытягивают.
Это опять же результат их выбора.
За многих людей выбор делают родители.
Естественно, что несчастные случаи к этому не относятся.
Просто мы путаем экранную и реальную жизнь этих людей.
Анжелина Джоли однажды просто перечислила свои производственные травмы.
Один сустав к примеру пришлось менять.
Дело в том, что люди боятся впасть в депрессию при виде инвалидов.
НАШИ люди боятся этого больше западных и дальневосточных.
А Алекс К и компания впадают в депрессию при виде "лиц не славянской наружности".Это тоже результат впечатлительности и ранимости,а вовсе не жестокости?
-
-
13.08.2006 в 15:08Ещё бы! Да кто вообще захочет признать себя отклонением? А неуживчивыми их делают их собственные же комплексы, которые вполне понятны и объяснимы. Им просто плохо от осознания своего несчастья.
Просто предполагается,что государство воспитает их в закрытых заведениях,а мать не будет иметь комплексов на пляже.
Мать может и не ходить на общий пляж. Комплексы у метерей, понятно дело, есть. Без этого никуда. Ту самую мою школьную подругу в детстве возили только на очень отдалённые и безлюдные пляжи. Сестра с ней вообще практически не общалась и не позвала на свадьбу, стесняясь родителей будущего мужа.
Когда-нибудь врачи научатся это исправлять.
Хорошо бы...
Недоношенного большинство не отличит от доношенного, а его то как раз и вытягивают.
Но в данном случае вытягивание как раз оправдано, потому что недоношенный не будет в последствии испытывать проблемы, связанные со своим ранним рождением, а то ещё и никогда не узнает, что родился недоношенным.
За многих людей выбор делают родители.
Родители делают выбор за ребёнка, и то лишь в некоторой степени. Всё остальное зависит от волевых качеств самого человека.
Анжелина Джоли однажды просто перечислила свои производственные травмы.
Один сустав к примеру пришлось менять.
Надо дать ей должное, на её внешности это никак не отразилось. И на карьере, судя по всему, тоже.
НАШИ люди боятся этого больше западных и дальневосточных.
Дальневосточные менее впечатлительны. Насчёт того, что боятся больше западных, не уверена. Просто на Западе учат, что корректность должна преодолевать страх. Но и на Западе, скорее всего, дети неделю просыпаются в слезах, после случайно увиденного "януса".
А Алекс К и компания впадают в депрессию при виде "лиц не славянской наружности".Это тоже результат впечатлительности и ранимости,а вовсе не жестокости?
У них это совсем другое. Те, что глупы, просто вторят крутым по их мнению дядькам. А у таких, как Алекс К, просто присутствует непреодолимое желание стать фюрером и повеливать массами. Идея берётся та, на которой проще выехать. Суть её не важна. Для таких, как он, важно произвести фурор, чтобы тысячи молодых ребят с восторженными воплями тянули руки, заприметив его на трибуне, верили каждому его слову и шли под пули с его именем на устах. Это сладкие мечты о власти, и не более чем.
-
-
13.08.2006 в 16:47Причина этого несчастья в отношении окружающих.
Сестра с ней вообще практически не общалась и не позвала на свадьбу, стесняясь родителей будущего мужа.
А это уже моральное уродство.
Хорошо бы...
И на улицах появятся коляски новой конструкции.И опять придётся борться за "доступный город".
Родители делают выбор за ребёнка, и то лишь в некоторой степени.
Религия, школа, имя, круг общения, диета.Вся информационная среда в которой он живёт.Если их воля сильнее то и профессию и супруга навяжут они же.
Но и на Западе, скорее всего, дети неделю просыпаются в слезах, после случайно увиденного "януса".
Не знаю есть ли янусы-люди в настоящее время.
Но есть серия "Секретных матеилов" как раз про януса.
Он там выступает как положительный персонаж,и под конец серии,как я вспоминаю "янус" его дед,и его сын приезжают в большой город,посмотреть на жизнь настоящих горожан.
-
-
13.08.2006 в 16:59А давай представим, что вопрос решился - не вытягивать.
Девять месяцев прошло, мама рожает. Врачи любуются на то, что получилось. По специальной оценочной шкале - самостоятельно не жизнеспособен. (кстати, остсос слизи из дыхательных путей катетером, проводится вроде у ВСЕХ - это уже вытягивание или еще нет?) Ребенок пытается вдохнуть, пару минут еще шевелится, врачи с каменными лицами под крики матери - спасите моего ребенка !(между прочим она 9 месяцев ходила с ним внутри, мечтала ,разговаривала с ним -нэ? не все, далеко не все отказываются) Врачи хладнокровно отвечают - заткнись, женщина, он урод и счастлив не будет. Несколько минут - часов - на глазах у добрых докторов ребенок умирает. Занавес.
Дальше будет больше.
Медики на это не пойдут (надеюсь). В медицину в большинстве своем они шли совсем не за этим. Все ,кто родился имеют право на жизнь, это в медине закон.
Любопытная деталь - в некоторых городах в связи с очень погаными экологическими условиями некоторые виды уродств ОЧЕНЬ распространены. Сейчас этим занимаются специалисты психологи, логопеды, пластические хирурги.
-
-
13.08.2006 в 19:06Пример родился ребенок с "дурным глазом".
Вся община закупилась амулетами от сглаза.
Родителям ежедневно рассказывают, что они нарушили какую-то заповедь.
Детям запрещают приближаться к "чудовищу".
Несчастный считает себя самым жутким "монстром", ведь «дурной глаз» это тебе не лишний палец, не горб и не хобот.
Большую часть времени он боится даже взглянуть на кого-нибудь.
Если молоко у кого скисло, то обвиняют его.
Когда он вырос, то какая-нибудь горбунья из жалости вышла за него замуж.
Амулет с синей бусиной, успешно «защитил» её от его синих глаз.
Через тысячи лет такую внешность назовут «арийской» и «красивой»…
А древние евреи полагали её жуткой.
-
-
13.08.2006 в 19:34Но есть серия "Секретных матеилов" как раз про януса.
Он там выступает как положительный персонаж,и под конец серии,как я вспоминаю "янус" его дед,и его сын приезжают в большой город,посмотреть на жизнь настоящих горожан.
Ну, в "Секретных материалах" много всего есть.
Если их воля сильнее то и профессию и супруга навяжут они же.
Вот именно, что если сильнее.
Пример родился ребенок с "дурным глазом".
Это совсем другой вопрос. Реально-то дурной глаз ни на что не влияет. И цвет волос или глаз, как и цвет чего угодно другого тоже.
Корсар
Девять месяцев прошло, мама рожает. Врачи любуются на то, что получилось. По специальной оценочной шкале - самостоятельно не жизнеспособен. (кстати, остсос слизи из дыхательных путей катетером, проводится вроде у ВСЕХ - это уже вытягивание или еще нет?) Ребенок пытается вдохнуть, пару минут еще шевелится, врачи с каменными лицами под крики матери - спасите моего ребенка !(между прочим она 9 месяцев ходила с ним внутри, мечтала ,разговаривала с ним -нэ? не все, далеко не все отказываются) Врачи хладнокровно отвечают - заткнись, женщина, он урод и счастлив не будет. Несколько минут - часов - на глазах у добрых докторов ребенок умирает.
Ну, вы, конечно, описали! А я вот иначе опишу.
Ребёнок рождается с таким уродством, как на тех фотографиях (не с расщелиной верхней губы или чем-либо другим, поддающимся пластике, а как на тех фотографиях!), мать это видит. Ей предлагают решить, будет ли она всю жизнь ухаживать за таким ребёнком, предлагают крепко подумать. Если она решит, что не будет, врачи позволяют ему умереть. Ребёнок в реанимации, в хороших условиях, но пульс падает, и его больше не стимулируют. Да, кто-то взял на себя ответственность. Но не вечно же перекладывать её с одного на другого. Кто-то должен поставить точку...
-
-
13.08.2006 в 20:46Испугались? Грустно. Да. Отталкивает. Естественная человеческая реакция на "не такое". Защитная. Но ведь мы не просто животные - чужое сожрем или убежим?
Мы способны ПРИНЯТЬ.
По-моему фотография с ребенком человеком там была одна, но могу ошибаться. Но кроме фото, там ведь был и текст.
Девочку звали Ребекка. Ее родители любили ее и смотрели на нее так, как если бы второй головы не было. Они видели ее своим ребенком, а не уродом.
18 хирургов, врачей, сестер работали посменно, чтобы сделать ей операцию.
Мы чувствуем себя так, как при потере члена семьи - сказал Сантьяго Хасин, медицинский директор Центра Святого Доминго, где проводилась операция.
И это говорит человек ,который видел Ребекку не на снимке. Это чувствуют люди, которые жили с ней и заботились. Вот фашисты или кто они там, говорят по-другому. Но в окружении кого тебе хочется жить? Страшно сделать шаг, но сделав его ты никогда не пожалеешь. Глухие ,слепые, те, кому крупно не повезло с внешностью. Неприятно испытывать вину, что вот ты такой успешный, слышишь видишь ,не урод. Никто же не виноват. Страх .неуверенность как следствие НАША, таких нормальных успешных, агрессия. Я на практику к глухим?! Да я повешусь! Да как?! Они же не слышат. будут смотреть на меня, как на сволочь и не поймем друг друга. Дети - веселые ,смешные, озорные. некоторые с серьезными проблемами интеллекта. Слишком маленькие ,чтобы озлобиться. Рады нам. Понять друг друга - это так просто. Скоро они подрастут и поймут, что слышащие не примут их "некрасивую" речь. А мне хочется свернуть тем, кто их озлобит шеи , потому что если кому и надо позволять умереть за уродство - так это уродам моральным.
Косметические недостатки. Глухие и слабослышащие прилагают нечеловеческие усилия, чтобы ГОВОРИТЬ. То ,что нам с тобой дается так, без капли труда ,автоматом. Они учатся делать то, результаты чего никогда не услышат. и что? Их голос звучит искусственно, даже в самом удачном случае. Да еще и не особо разборчиво. Привыкнешь - разберешься ,поймешь. Но пока не видишь сам КАК это достигается ,ЧЕГО стоит - не ценишь. Проще ведь говорить с теми, у кого голос красивый, приятный. Но жить-то с людьми, а не с голосом. Мне рассказывали, как девочка подросток вырывалась у операционной, плакала и вырывалась потому что порядка десяти операций (о, наркоз это наше все, а потом он отходит о остается боль. надолго.)неудались (особой вины врачей в этом не было. происходило то, что очень вероятно могло произойти). У девочки голова была склонена на одну сторону. Неправильное развитие мышц шеи. Была ли она от этого как живой человек хуже? Нет. Могла она быть добрым другом, любящей матерью и т.д. ? Да. Но внешность - это же внешность...
мать это видит. Ей предлагают решить, будет ли она всю жизнь ухаживать за таким ребёнком, предлагают крепко подумать.
И сейчас ей показывают. И если она говорит НЕТ - ребенок оказывается в спец. приюте. (кстати, женщины часто жалеют об абортах (выглядит, как махонький человечек меньше ладони с рзвороченными ребрами, отрезанными, ну куда попадут). А что ПОТОМ может чувствовать женщина ,которая поймет ,что сказала - да, ладно ,пусть мой ребенок умрет ,не помогайте ему? )У нас с такими приютами хуже, чем в странах, где проблемой занимаются давно. Но и у нас есть места, где за каждого ребенка дерутся зубами. Научить, адаптировать, найти для него место в жизни. Причем даже если к таким дефектам прилагается умственная отсталость. Думаешь всем ,кто их вытягивает просто нечего делать? Или что-то все-таки шепчет: Черт, в этом мире, где жизнь стоит пару тысяч баксов, людей разбирают на органы, а собственных детей сдают в бордели, все-таки классно знать, что сволочи еще не все и не все еще потеряно?
Если она решит, что не будет, врачи позволяют ему умереть.
Хочешь посмеяться? Так бывает.
Ребёнок в реанимации, в хороших условиях
Это как? Реанимация - это аппаратура. Которая работает задорого. А если он просто лежит и все. Это простыня и лежак.
но пульс падает
Интересно ,что ребенок чувствует ,правда? Вот та самая картина, ребенок умирает ,врачи смотрят. Или не смотрят.
Да, кто-то взял на себя ответственность
За убийство ребенка. Ты хочешь ,чтобы такие люди брали ответственность за ТВОЮ жизнь и тебя лечили?
Кто-то должен поставить точку...
Жизнь отличается от книги тем ,что точек в ней нет. Жизнь - сложна, пытаясь отрезать от нее что-то, упростить,напрасный труд. Она все равно будет сложной. Тем более отрезать от нее чужую жизнь, которая никоим образом не может принадлежать никому, кроме владельца. Разве плохо .что у каждого есть выбор? Больше, меньше, но есть? Три головы, одна рука и уши, как у слона? Захочет - прыгнет из окна сам. Примет вызов судьбы - станет хорош настолько, чтобы об этом забыли, женится на слепой, если уж совсем страшный или на жертве пожара (порой выглядит куда круче, чем эта девочка, и живут и те ,у кого хватило духу - счастливо и - помогают другим). 10 секунд мы оцениваем внешность другого человека при встрече. Потом начинаем ценить то, что он действительно есть.
-
-
13.08.2006 в 21:30А обратные ситации редкость.
Это совсем другой вопрос. Реально-то дурной глаз ни на что не влияет. И цвет волос или глаз, как и цвет чего угодно другого тоже.
Это самый нейтральный пример который у меня был.
Есть страшнее.
На самом деле к примеру древние греки считали такого человека отмеченным одноимённым богом.
И считали,что янусы приносят удачу.
будет ли она всю жизнь ухаживать за таким ребёнком, предлагают крепко подумать. Если она решит, что не будет, врачи позволяют ему умереть. Ребёнок в реанимации, в хороших условиях, но пульс падает, и его больше не стимулируют.
В древней Греции и в 17-19 В. никакой дефибриляции не было.
Данные мутанты относятся к жизнеспособным.
Если кормить.
А вот дети с расщелиной нёба и губы в древности обычно не выживали - захлёбывались молоком.
Человек-слон сначала выжил,а уже потом попал в поле зрения врачей.Один из них усыновил его и сделал ему операцию разделив два пальца на верхней ласте чтобы получлась клешня.
Он был умный,но его постоянно преследовали предки нынешних папарацци и "доброжелатели" с предложением работать монстром в цирке.Он считал,что способен на большее...
-
-
14.08.2006 в 16:59Испугались?
Дело не в этом. Я задумалась о том, как тяжело приходится этим людям в нашем обществе. Задумалась, насколько безрадостна их судьба. Нельзя рассматривать эту проблему только с одной стороны. И основной вопрос не "каково нам с ними", а "каково им с нами". Каково им жить, а не нам.
По-моему фотография с ребенком человеком там была одна, но могу ошибаться.
Не одна, но неважно.
Это чувствуют люди, которые жили с ней и заботились.
Это чувствуют люди, потому что у них есть жалость. А что бы чувствовала она сама? Что бы она предпочла, будь у неё выбор?
Дети - веселые ,смешные, озорные. некоторые с серьезными проблемами интеллекта. Слишком маленькие ,чтобы озлобиться. Рады нам.
Дети конечно рады. Чем человек старше, тем острее осознание того, как многого он лишился по вине слепого случая.
А мне хочется свернуть тем, кто их озлобит шеи , потому что если кому и надо позволять умереть за уродство - так это уродам моральным.
Ещё раз повторяю, это лишь одна сторона. На жизнь тоже можно обречь. Не подарить жизнь, а обречь на неё.
У девочки голова была склонена на одну сторону. Неправильное развитие мышц шеи. Была ли она от этого как живой человек хуже?
Конечно, как человек она не была хуже, а вот вероятность добрым другом, любящей матерью у неё сильно ниже, т. к. хорошо относиться к ней будут многие, а вот жениться на ней не факт, что кто-то захочет. И при том, что это совсем не сильное уродство. И операция нужна, чтобы потом, став взрослой, эта девочка не испытывала проблем, от которых эта операция способна её избавить.
кстати, женщины часто жалеют об абортах
Это уже другая тема, обсуждать её в этом топике не хочется (для неё есть другой), но могу сказать, что мне таковые женщины не попадались. Видимо, не так уж и часто жалеют.
А что ПОТОМ может чувствовать женщина ,которая поймет ,что сказала - да, ладно ,пусть мой ребенок умрет ,не помогайте ему?
То, что она избавила от мучений существо, которому было бы очень плохо в нашем мире.
Ты хочешь ,чтобы такие люди брали ответственность за ТВОЮ жизнь и тебя лечили?
Да, я хочу, чтобы те, кто меня лечат, осознавали свою ответственность.
Это как? Реанимация - это аппаратура. Которая работает задорого.
Конечно, аппаратура работает. Бросать в холоде и голоде никого нельзя.
Интересно ,что ребенок чувствует ,правда?
Ничего он не чувствует. Он просто медленно засыпает.
Тем более отрезать от нее чужую жизнь, которая никоим образом не может принадлежать никому, кроме владельца.
А владелец потом будет проклинать тех, кто его "спас" и проклинать себя за неспособность совершить самоубийство.
Захочет - прыгнет из окна сам.
Не у всех хватает силы воли на это.
и живут и те ,у кого хватило духу - счастливо
Насколько счастливо, это ещё вопрос... Но я уже говорила, что жертвы несчастных случаев - это немного другое, т. к. люди уже способные принять решение самостоятельно, а часто с уже готовыми семьями и уже сделанной карьерой.
10 секунд мы оцениваем внешность другого человека при встрече. Потом начинаем ценить то, что он действительно есть.
Не 10 секунд, конечно. Но верно то, что мелкие недостатки внешности мы действительно перестаём замечать. Сильные же уродства не перестаём никогда. И уж тем более не перестаёт замечать их сам их хозяин.
Mishka-Panda
На самом деле к примеру древние греки считали такого человека отмеченным одноимённым богом.
И считали,что янусы приносят удачу.
Ты думаешь, что в древней Греции выживали янусы? Сомневаюсь. В Спарте вон даже просто слабых детей кидали со скалы. И образ жизни там был казарменный. Мифы из теории брались, а не из практики. А в теории всё представлялось иначе. В древней Греции очень ценили красоту.
В древней Греции и в 17-19 В. никакой дефибриляции не было.
Данные мутанты относятся к жизнеспособным.
В 17-18 веках они может и выживали. А про древнюю Грецию не верю.
А вот дети с расщелиной нёба и губы в древности обычно не выживали - захлёбывались молоком.
Это верно.
Человек-слон сначала выжил,а уже потом попал в поле зрения врачей.Один из них усыновил его и сделал ему операцию разделив два пальца на верхней ласте чтобы получлась клешня.
Он был умный,но его постоянно преследовали предки нынешних папарацци и "доброжелатели" с предложением работать монстром в цирке.Он считал,что способен на большее...
А это уже фильм...
-
-
14.08.2006 в 20:08Мы с тобой - два бесчувственных бревна, а Панда, надо полагать третье? Им с тобой, со мной, с Пандой будет нормально. Я не зря говорю о страхе именно он порождает отторжение. Если не боишься или можешь преодолеть это - им с нами может быть хорошо. Меня - отталкивает эта внешность. Но я могу к этому привыкнуть. Что тебе надо от друга? Красоту Апполона или моральные качества? Им с нами -это засит он нас. И нам с друг другом и с ними -тоже зависит он нас. В цивилизованном обществе с правами для всех и вся приспособлениями для инвалидов на каждом шагу и хорошими специалистами - им с нами хорошо. Когда речь идет о недостатках красоты - самоубийством кончают подростки из-за заикания. Каждый оценивает свой не достаток не как - а него вообще две головы -а я несчастный - выглядит жуть и не особо исправишь - жизнь загублена. Но на самом деле - все зависит от самого человека, если социальная среда ему это позволит. Если мы не будем сбрасывать их со скалы или не позволим тихо умереть будет возможность. Не всем важна красота, как с обложки. Жила-была девочка по имени Оля Скороходова. Так получилась ,что она не видела и слышала. Ничего. Она стала доктором наук. Она помогла огромному количеству людей. А еще ей сказочкно повезло - она попала в группу к человеку ,который один из первых стал таких детей ОБУЧАТЬ. Не оставил непонимающими мир овощами. Не видит и не слышит. Представь ,как развивать мышление ,а оно оперирует речью, у такого ребенка. Как дать представление о мире? Сумел. И не он один. Теперь таких детей обучают ,у них есть шанс.
Так вот Ольга кроме прочего писала стихи. Они очень красивые ,но из них я помню только одно - Не за внешность, не за мелодию неведомого голоса .а за интеллект полюбила она. За интеллект МОЖНО любить. И есть те, кто на это способен.
У такого человека может быть семья.(он же не один такой, почему не создать семью с таким же? Дискриминация, им что-то недоступно? Ну, в теории каждая может заполучить принца, благо на земле они есть. Но в реале обычно ищут кого подуступней, нэ? и эта семья имеет все шансы быть счастливой, любить друг друга. В то время ,как часть "нормы" успешно мотает друг другу нервы, спивается и скалывается)
Кстати ,как ты определяешь счастливость жизни? И ценность этого счастья? Маленький ребенок с хорошими любящими родителями - счастлив. Он подходит к зеркалу и видит не урода ,а странные розовые палочки - пальцы, Такие цветные глаза... Ты уже не помнишь этого? Ребенок радуется подаркам. Разве это -не ценно? Может ,дело не в том ,сколько ты проживешь, это у всех по-разному, а в самом факте? В возможность быть и чувствовать? Почему мы говорим о ценности именно "взрослой" жизни, когда начнет проклинать потом? Люди вообще не благодарно относятся к хорошим моментам прошлого и циклятся на проблемах. Его не примут сверстники? Неужели? Сначала - да ,а другие мамы в дет саду закатят скандал (у нас, в Америке за дискриминацию им все рога пооборвут). Потом мамы заткнутся ,потому что сад районный и таскать дите через весь город в другой они не могут. Дети будут показывать пальцами. А психолог объяснит, почему нельзя ,проведет тренинговые упражнения и дети узнают ,какой тот же янус хороший. Они привыкнут. Будут вместе играть. А когда пойдут в школу их мамы придут к психологу и скажут - спасибо. Потому что их дети на улице пальцами на инвалидов не показывают. И в человеке видят человека, а не отсутствие руки-ноги-лишнюю голову.
Зачем нам подстраиваться под откровенно скотские мерки - мы плохие, им с нами только повеситься? Мы можем стать лучше. И среди нас есть те, кто принимает их и помогает.
Что бы она предпочла, будь у неё выбор?
Которая она? Она маленькая, играющая с солнечными зайчиками? Она подросток - с их гормональным кризисом? Она взрослая и возможно счастливая женщина? Она с седыми как снег волосами и огромным, зачастую тяжелым жизненным опытом, возможно знающая ,что в мире еще есть столько всего ,чтобы повидать ,а пенсия в ее стране это позволяет?
Сколько людей говорят - все плохо ,я хочу сдохнуть, а через год - все наладилось, я сумел. Некоторые из них пытались от себя избавиться. А потом обрели жизнь такую .как им нужна. А некоторые попытались успешно.
Чем человек старше, тем острее осознание того, как многого он лишился по вине слепого случая.
Думаешь у "нормы" нет ощуещния ,что жизнь не додала? Они не вешаются и орут, зачем вы меня родили?
Не подарить жизнь, а обречь на неё.
Это если жизнь за решеткой в клеточку и от тебя НИЧЕГО не зависит. (впрочем мудрецы , особенно бывшие рабами и на это имеют свое мнение)
ОБречь в первую очередь можно себя самого. Признать поражение.
вот жениться на ней не факт, что кто-то захочет.
я не помню сколько людей на земле, около 4 миллиардов. И далеко не все красавци, здоровы и т.д. И далеко не все ценят внешность превыше внутреннего. Многие хорошо пообжигались ,поумнели и ищут просто хорошего человека. но могу сказать, что мне таковые женщины не попадались.
за-против обсуждать не будем. Попадались. Просто об этом женщины не кричат на каждом углу. Но сами аборты очень распространены. И достаочно тех .кто об этом жалеет. Это офтоп, но я читала статью парня музыканта. Они с подругой решили сделать аборт. Все на английском, не совсем поняла, видел он остатки эмбриона, что ли. (помнишь про махонького нарезанного человечка? фото прилагалось) С девушкой разошлись, заниматься музыкой он больше очень долго не мог, а потом написал песню ,начинавшуюся "мы с тобой убили нашего ребенка".
То, что она избавила от мучений существо, которому было бы очень плохо в нашем мире.
МАТЬ? Она не о существе думает ,а о своем ребенке. И о мелочах вроде убийства. Кстати ,в нашем мире. Откуда уверенность, что есть другой? ЧТо мы не разрушаем что-то неповторимое ,чего не будет уже НИКОГДА? Может, это был шанс?
жертвы несчастных случаев - это немного другое, т. к. люди уже способные принять решение самостоятельно, а часто с уже готовыми семьями и уже сделанной карьерой.
несчатный случай может произойти с кем угодно. И с ребенком. Старший брат курил около постели маленькой сестры. С детства у нее облик... Готовые семьи могут и бросить. Карьера разлетится к чертям ,если ты будешь парализован, не способен отвечать за свои поступки из-за травмы мозги и т.д...
Ничего он не чувствует. Он просто медленно засыпает.
Откуда ты знаешь?
Вообще наклевывается любопытный вопрос. Вторая голова. Досталась от несформировавшегося близнеца. При отсутствии серьезных патологий других органов - а это ведь часть второго ребенка, которого и нет других патологий может не быть. Ребенок получается действительно жизнеспособным ,если кормить. (ну еще бы помыть хорошо и дать шлепка ,но ведь может и так выжить) Таким образом - кладем ждем пока умрет от голода? Это уже не медленно засыпает. Это уже орет во всю глотку, если сил достаточно. Или молчит и мучается.
Не у всех хватает силы воли на это.
А ты так хочешь нести ответственность за других? За их слабоволие? Причем слабоволие это не в том на мой взгляд ,что прыгнуть слабо .это естественные защитные механизмы, а в том ,что опускают руки. Почему надо брать на себя убийство всех подряд таких как Ребекка .если кто-то осел? Ведь есть парализованный Левая нога, который не сдался, он живет, он добивается. А шевелится у него только эта нога. Почему из-за слабаков Хокинг должен был умереть, если ему хочется постигать тайны Вселенной и жить с семьей? Он парализован дальше некуда. Изначально по идее шансов быть счастливым, достичь чего-то у него минимум. Почему должна была умереть уж не знаю .как зовут, женщина, которую собственная мать держала хуже ,чем собаку. У нее нет рук от локтя и ног. ЕЕ история полна ужасов, но замечательный человек ,одна пожилая женщина смогла выдрать ее от тех сволочей. Теперь у безногой и безрукой, есть ребенок. И своими культями она о ребенке заботится тысячекрат лучше, чем многие. (выбрасывают в мусорки .бросают зимой на балконе, пьют и домой не пускают, пока сам в пятом классе не повесится...) Ты же не страдаешь от того ,что люди с "нормой" внешности и здоровья кидаются из окон, проклинают всех подряд, страдают в одиночестве, не зная, как выйти из тупика. Таким, как Ребекка - сложнее. И то не всегда. У нее были любящие родители, медики, законы цивилизованнной страны и специальные сайты знакомст для людей с такими проблемами, общество инвалидов и еще много чего, включая специалистов психологов, которые научили бы ее, как многих других -внешность - это не главное. Это еще очень мало. Там между прочим иногдапрактикуется ,когда роджается ребенок с подобными проблемами ,а внешность из-за некоторых например болезней страдает тоже ОЧЕНЬ сильно, (янусов ведь мало) приходит к родителям взрослый человек с этой же проблемой. И говорит - вот я, взрослый, многое сумел ,у меня есть друзья, планирую завести семью и хорошая работа. Я сочувствую ,что у вас в семье такое несчастье, но знайте, ваш ребенок вырастет и будет иметь все шансы на полноценную жизнь, как я. (О, его же будут дразнить уроды и пальцами показывать! В Америке - пусть покажут. Суд и небо в клеточку. Да и уродов вообще много, это еще не значит ,что именно на них надо ориентироваться. Они к примеру могут пришить "нормального" человека в подворотне протсо так. ) А что есть у ребенка алкашей? Терпимая внешность, алко зависимость с рождения, побои, провал в школе армия и тюрьма.
Да, человек-слон, это не фильм. Это реально живший человек, а фильм просто снят про его жизнь.
-
-
14.08.2006 в 21:31Всё, что ты говоришь, с одной стороны правильно, но это лишь теория. В том и дело, что жизнь штука сложная. Проблема не только в том, что кто-то показывает пальцем и не желает принять, хотя такое тоже есть. Я уже упоминала свою школьную подругу. К счастью, она не так страшна, как люди с двумя лицами или с одной головой поверх другой. У неё есть руки и ноги, она может двигаться. Но вот как всё выходит:
В детстве с ней дружили всем классом, все старались поддержать. Не были в Советском Союзе дети озлобленнными. Статистика утаивалась, да, но озлобленным никто не был. Потом все стали старше, появились свои увлечения. Девочки, мальчики... К ней по прежнему относились хорошо, но возиться с ней стало уже некогда. С ней нового бой-френда не обсудишь, на дискотеку не возьмёшь... Далее выросли. У всех появились семьи, работа. Бывшие друзья стали встречаться раз в год. Для других это нормально, у них и без этого в жизни много всего есть. А у неё нет. Да, она нашла работу в государственном комитете. Об устройстве в частную фирму и речь не шла. Зарплата копеечная. Постоянный страх того, что комитет закроют, ибо слухи об этом ходят постоянно. Не в моде сейчас государственные комитеты. А после работы пустые вечера перед телевизором. Она девушка неглупая, но не гениальная. Пробовала научиться программированию, не вышло. Иностранные языки тоже даются ей неважно. Родители люди уже пожилые. Сестра вышла замуж и не пригласила на свадьбу. Мишка-Панда назвал это моральным уродством, но он тоже неправ. Эта самая сестра выходила замуж уже поздно, за тридцать, большого количества принцев вокруг неё не вилось, пришлось брать того, кто был. Появился страх того, что родители мужа сломают семейную жизнь молодых, тем что запилят сына. И так он взял в жёны девушку старше себя, так ещё и не пойми с какой наследственностью... Нет, это не моральное уродство, это инстинкт самосохранения. Подруга пишет мне письма по "мылу", и в них одна тоска, и ничего, кроме тоски. Время проходит впустую, и всё. В перспективе только вечная борьба за крошку хлеба.
Теперь про операции. Её можно было бы прооперировать в детстве. Родители не стали травмировать ребёнка. Однако я видела таких, как она, после операции. Они выглядят всё же получше. И во взрослой жизни у них больше шансов устроиться. Оперировать надо было. Теперь они, наверное, понимают...
Вот это реальная история, без прекрас, без уникальной везучести.
Конечно, у людей с обычной внешностью тоже бывают проблемы. Бывают неудачные браки, дрянная работа и т. д. Но от них самих зависит гораздо больше, им достаточно прикладывать человеческие, а не нечеловеческие усилия, чтобы помочь самим себе. Люди с обычной внешностью просто не пользуются своим шансом, а у тех, чья внешность сильно (!) отличается от нормы, такого шанса нет. Единственное, что их может спасти, гениальность в чём-то. Но гениальность распределяется совершенно независимо от внешних данных. И тоже довольно таки редка.
Вообще наклевывается любопытный вопрос. Вторая голова. Досталась от несформировавшегося близнеца. При отсутствии серьезных патологий других органов - а это ведь часть второго ребенка, которого и нет других патологий может не быть. Ребенок получается действительно жизнеспособным ,если кормить.
На сердце приходится большая нагрузка. Оно должно обеспечивать кровью два мозга вместо одного. Для грудничка это должно быть существенно.
Ничего он не чувствует. Он просто медленно засыпает.
Откуда ты знаешь?
А что ещё он может чувствовать, когда в мозг поступает недостаточно кислорода?
внешность - это не главное
Это не главное, если речь идёт просто о заурядной внешности или мелких недостатках. Понятно, что идеальных красавцев и красавиц мало. У кого-то нос длинноват, у кого-то зубы кривые. Всё это ерунда, конечно. Такие недостатки действительно быстро перестают замечаться. А вот две головы — это уже критично. Самое правильное — это пойти на риск и удалить вторую голову. Если у ребёнка два верха и ни одного низа (среди фоток есть такая), то, ИМХО, тоже нужно пытаться разделить этого человека на двух. Шансов выжить, скорее всего, около нуля, но на мой взгляд это оправдано.