Психоистория

[Anrielle]

В жизни случаются довольно интересные совпадения. Обсуждаем на Александровском сообществе психологию любимых героев, в чём-то созвучную тему подняла в своём дайре Fatalit, а на психологическом комьюнити в ЖЖ кто-то запостил ссылку вот на эту статью. Статья, естественно, не об Александре, она о разнице мышления людей разных исторических эпох и детей разных возрастов.

Статья носит сильный отпечаток психологии советского времени. В частности, наблюдается стремление поставить во главу угла социально-экономический строй как первопричину всего на свете. Но, если обстрагироваться от этого, т. к. социально-экономический строй так же, как и мышление, является не причиной а следствием чего-то такого, что я сейчас не возьмусь сформулировать, то в статье можно найти много интересного. Это те знания, которые могли бы помочь нам лучше представить, как мыслили, что ценили, как воспринимали мир те, кто жил за много сотен, а то и тысяч лет до нас.

Люди советуют также прочитать книгу Ллойда Демоза "Психоистория". Хоть я её ещё и не прочитала, но ссылку на неё всё равно кинула. Если эту книгу ценят, значит что-то в ней есть, кому-то может пригодиться.

Кстати, разница в мышлении людей древних и современных заметна даже у Гомера, который, описывая события, не заморачивался на хронологии и не отмечал возрастных изменений персонажей, зато подробно указывал, кто кого ранил в битве, как выглядел щит Ахилла и т. д.

В общем, любопытно.



Начала я читать "Психоисторию". Книга такая немного странная. Больше всего она у меня ассоциируется с ГУ DeeLatener'a... Пожалуй её можно даже назвать травмоопасной.

Однако любопытных фактов в ней от этого не меньше. Например, одна из возможных причин распространения гомосексуальности в Древней Греции:

Доступные нам статистические данные по античности показывают большой избыток мальчиков по отношению к девочкам. К примеру, в 79 семьях, получивших гражданство Милета около 228-220 гг. до н. э., было 118 сыновей и 28 дочерей; в 32 семьях было по одному ребенку, в 31 - по два. Как пишет Джек Линдсей: «Иметь двух сыновей не было необычным, иногда их было и трое, но больше, чем одна дочь в семье - такого практически не бывало. Посейдипп сообщает, что «даже богатые люди всегда бросают дочь». Из 600 семей, о которых остались надписи второго века в Дельфах, лишь один процент имел по две дочери».

Если женщина могла достаться только каждому четвёртому мужчине, то остальным приходилось обходиться как-нибудь так...

Раньше я удивлялась, на что в Древней Греции жили гетеры? Нафиг кому-то надо было тратить на них деньги? Теперь понятно, что проблема выживания перед гетерами не стояла.



Высказывание Полибия чем-то напоминает причитания современных русских националистов:

«В наше время во всей Греции - низкая рождаемость и общее снижение народонаселения, из-за этого города пришли в запустение, а земля перестала давать урожай, хотя не было ни длительных войн, ни эпидемий... ведь люди впали в такие причуды, скупость и праздность, что не хотят жениться, а если женились - растить детей, которых имеют обычно не больше одного-двух...»



Про Аристотеля:

Главное возражение Аристотеля против идеи Платона о совместном содержании детей состояло в том, что мужчины не смогут отличить своих детей от чужих, а заниматься сексом со своими детьми, говорит Аристотель, «не пристало».

Неужели правда он так мыслил? Ну, в смысле, ведь у кого чего болит...

@темы: Психология, Интересности, Точка зрения

Comments

Да.. Меня тоже забавляют люди которые твердят, что "во всем мире секса не было".

Было и почище чем у нас, если уж многотерпеливый господи затопил содом и гомору!



(кстати а кто автор книги?)

[ZiggyS]

Blackord

Автор Ллойд Демоз. Книга не о сексе, а о психологии древности. Там довольно много жестокости описывается. Если решишь почитать, то ссылка на неё в предыдущем посте. Но я предупреждаю, чтение не из приятных.

[Линко]

Ziggy

ахрененно интересно! скачаю и прочитаю, обязательно

[Fatalit]

Чего-то я не поняла про дочерей Прямо же в тексте сказано: "получивших _гражданство_ Милета". Я понимаю, что в семьях граждан девочка была лишним ртом и что младенца-девочку в голодный год могли просто выбросить. Но разве с рабами так же было? Служанка денег стоила, и какой смысл сокращать женскую часть рабской поуляции? В той же Спарте: мне сомнительно, что во время истребления илотов под меч попадали женщины. А мужчин на войне погибало вон сколько...

Поэтому _общий_ процент не мог быть таким, что мужчин сильно меньше. То есть, найти себе девочку чтобы ее, извиняюсь, поиметь, имхо, проблемой не должно было быть.

[ZiggyS]

Fatalit

В книге вообще написано, что девочек убивали не только в голодные годы, но и в обыкновенные. Наверное это связано с тем, что достаток у основной массы народа в Древней Греции был довольно низким. Т. е. хоть как-то покушать можешь, значит ты уже богат. И лишний рот в семье был ну совершенно не к месту. Если сын — это будущий герой и воин, то в тратах ресурсов на дочь люди могли не видеть ни смысла, ни престижа.

А рабы в те времена, скорее всего, сами убивали своих детей, чтобы избавить их от рабской участи. Илотам же девочки в семьях мешали ещё больше, чем богатым гражданам, т. к. уровень жизни илотов был ещё ниже, и у них каждая хлебная крошка была на счету. Спартанцы же, скорее всего, убивали всех илотов без разбора. Это же спорт был...

На войнах мужчины погибали, верно. А женщины погибали при родах. Если девочку выдавали замуж в четырнадцать лет, то вероятность справиться с первыми родами без медицинской помощи едва ли была высока. Так что мужчин действительно могло быть больше, чем женщин. Тем более, что войны велись не постоянно.

а заниматься сексом со своими детьми, говорит Аристотель, «не пристало».



А не со своими пристало чтоли??? o temporа o mores! (пардон если перепутала буквы..)

[ZiggyS]

Blackord

Вот меня тоже удивило, что благородный Аристотель так положительно относился к педофилии.

[Fatalit]

Вы что, какая педофилия? Не знаю, какое там слово было в оригинале, но я думаю, что "свой ребенок" надо трактровать как "дочь или сын"(еще не выданая замуж/не женатый). Которым может быть те самые четырнадцать лет - возраст для замужества (уже не детский).

[ZiggyS]

Fatalit

Хм... кстати, ты права. Он действительно мог иметь в виду, что, когда все дети воспитываются вместе, можно случайно выбрать в качестве жены собственную дочь... Хотя тоже странно не знать в лицо своих детей, пусть даже воспитывающихся в своего рода интернате...

Там, в книге, контекст такой, что воспринимается именно как педофильское стремление. Но автор действительно мог и за уши притянуть. Я там у него уже нашла некоторые баги.

[Fatalit]

Думала я, думала... Не оспариваю цифры, но не вижу логики.

Вот ты говоришь, что мальчик в семье - это будущий герой, воин и т.п. и есть смысл вкладывать в него капитал и кормить его. Согласна, без возражений.

Но если на четырех мужиков по статистике одна девушка - так они же цениться должны, и у семьи, где есть девочка, повышаются шансы породниться с другим хорошим родом. То есть девочка тоже ценная...

В Спарте, где было все не как у остальных, девочкам/девушкам с самого начала ставили цель: рожать здоровых спартиатов. Потому что спартиаты мозгами понимали, как мало их самих и как много илотов на душу гражданина. Разве того же самого не понимали в Афинах? То есть, это вопрос, конечно, риторический.

[ZiggyS]

Fatalit

Наверное, они просто считали, что для породнения и одной девочки хватит. А мальчиков чем больше, тем лучше. Они же и в хозяйстве помогут, и т. д., и т. п. Даже у Рено в "Последней чаше" написано, как отец Алексия, будучи на войне, прислал письмо, в котором просил в случае рождения девочки её убить. Правда Алексий не послушался, но это уже частная история. Сколько послушались!

А в Спарте да, там всё не так было.

[Fatalit]

Ziggy

для породнения и одной девочки хватит

А и правда.