Каждый верит в собственные глюки
Пишу по просьбе Lavern.
О том, что в поведении мужчин и женщин есть обусловленные гендером различия, знают все. Тема заезжена и уже даже не так интересна, хотя исследования этологов и лингвистов продолжают вносить в неё нечто новое и вызывают вполне объяснимое любопытство.
читать дальшеИМХО, намного интереснее посмотреть на гендерные особенности через призму интернета, где люди общаются, не видя друг друга и не имея ни малейшего представления о собеседнике кроме тех фактов, какие тот по каким-то причинам пожелал сообщить. Находится и немало желающих сообщить о себе ложные сведения, искажающие пол, возраст, социальное положение и сферу деятельности, что позволяет проводить множественные наблюдения и эксперименты, на которые в ином случае ушло бы немало сил, времени и денег.
В целом гендерные особенности интернет-общения соответствуют аналогичным в реальной жизни и объясняются теми же причинами. Девушки как правило дружелюбнее, отзывчивее, в своих сообществах охотнее приветствуют и поддерживают новичков, стараются не допустить конфликтов. Однако, если избежать конфликта не удалось, переживают они его болезненнее, чем мужская половина человечества. Если девушки в сообществе поссорились, то это автоматически приводит к созданию двух одинаковых по сути сообществ, в которых каждая сторона остаётся со своей "группой поддержки". В дальнейшем такие сообщества демонстративно игнорируют друг друга. Также среди девушек принята такая форма проявления обиды как бойкотирование.
В мужских сообществах наоборот, к новичкам относятся презрительно до тех пор, пока новичок не зарекомендует себя "настоящим крутым мужиком". Не сумевшего пройти прессинг презирают и дальше, зато сумевшего начинают уважать, и уважение это не заканчивается со случайными обидами. Мужчины не боятся спорить, ругаться, выяснять отношения и не считают повышенные тона и личные оскорбления чем-то шокирующим, из ряда вон выходящим. Они могут в одном топике крыть друг друга матом, а в другом вместе смеяться над какой-нибудь шуткой. Даже жёсткие ссоры далеко не всегда приводят к расфренживанию и почти никогда — к бойкоту. Мужчины могут френдить идеологических противников, если те кажутся им достойными уважения. Девушки же никогда так не поступают.
Так как пол собеседника в интернете никак напрямую не наблюдается, это приводит подчас к недоразумениям, когда, например, девушка приходит в сообщество, "населённое" в основном мужчинами и ожидает быть принятой по женским правилам, но получает презрение и агрессию, проверяющие её на мужество.
Аналогично и парень, попавший в женское сообщество, ожидает "проверки на вшивость" и заведомо сходу демонстрирует крутизну, не понимая, почему другие участники сообщества ведут себя столь странно.
Интересный момент заключается также в том, что из реала в интернет перешла и потребность девушек чувствовать на себе внимание и поддержку противоположного пола, но в сети она стала гораздо заметнее. Если в реале девушке считается неприличным первой заговаривать с парнем и начинать знакомство, то в сети, где все скрыты под никами, перебороть обычаи оказывается проще. На блогах и форумах девушки активнее настроены на общение с противоположным полом, чем юноши. В аське и чатах эта активность примерно одинакова. Желая привлечь к себе мужское внимание, девушки стремятся во всех возникающих дискуссиях занять сторону наиболее авторитетного мужчины и по возможности высказать ему своё восхищение и преклонение. Критиковать мужчин, особенно "олдовых", девушки чаще всего не решаются. Если же вдруг выясняется, что мужчина, с которым они общались, в действительности является женщиной, поддакивания со стороны девушек быстро заканчиваются, иногда какое-то время продолжаясь только для виду.
Парни, если и "меняют пол", то делают это в чатах, на короткий срок, чтобы в течение 10-15 минут поводить за нос приятелей, а потом вместе с ними же посмеяться над шуткой. Девушки наоборот, отыгрывают роль противоположного пола именно в блогах, долго и кропотливо. Их целью является не скоротечная шутка, а длительное внимание со стороны общественности, гораздо благосклонней реагирующей на парня, чем на девушку. Ведь не секрет, что мужское мнение и мужчинами, и женщинами часто ценится гораздо выше женского, даже при отсутствии каких-либо объективных причин для этого.
Неверно, что в спорах женщины переходят на личности чаще, чем мужчины. На самом деле наоборот. Женщины предпочитают быстро прекратить эмоционально накалившуюся дискуссию и обидеться, тогда как мужчины способны ругаться не один десяток комментариев.
Разумеется, там, где есть общие правила, всегда есть и исключения. Своеобразным интернет-исключением является ситуация, когда кто-то в силу разных причин довольно долго общался на форуме или сообществе с противоположным полом. Такой человек начинает вести себя несвойственным для его пола образом, что вовсе не является следствием попытки "перерождения". Более того, девушки, называющие себя юношами, ведут себя как раз таки как девушки, а по-мужски ведут себя те представительницы прекрасного пола, которые не скрывают своей половой принадлежности. В результате такого несвойственного поведения у человека могут возникнуть проблемы при общении со "своими", когда, например, девушка кажется сообщницам слишком жёсткой, или парень — слишком мягким.
У девушек принято ругать представительниц своего пола и восхвалять представителей пола противоположного, что на первый взгляд никак не вяжется с фактом более трепетных отношений внутри женских сообществ. В действительности же никакого противоречия нет. Просто одна информация принята для внешнего пользования, а другая — для внутреннего.
Женщины ругают женщин, а мужчины... тоже ругают женщин. Казалось бы, парадокс, но встречается он сплошь и рядом. Причины его те же, что и у стремления женщин интересоваться тем же, что и мужчины, и стремления мужчин избегать "женских" интересов.
Политикой и новейшей историей интересуются в основном мужчины. Литературой, искусством и древней историей — женщины. Остальные интересы, включая технику, распределены среди обоих полов примерно одинаково.
Кстати, известно, что основной контингент пользователей блогов составляют девушки.
О том, что в поведении мужчин и женщин есть обусловленные гендером различия, знают все. Тема заезжена и уже даже не так интересна, хотя исследования этологов и лингвистов продолжают вносить в неё нечто новое и вызывают вполне объяснимое любопытство.
читать дальшеИМХО, намного интереснее посмотреть на гендерные особенности через призму интернета, где люди общаются, не видя друг друга и не имея ни малейшего представления о собеседнике кроме тех фактов, какие тот по каким-то причинам пожелал сообщить. Находится и немало желающих сообщить о себе ложные сведения, искажающие пол, возраст, социальное положение и сферу деятельности, что позволяет проводить множественные наблюдения и эксперименты, на которые в ином случае ушло бы немало сил, времени и денег.
В целом гендерные особенности интернет-общения соответствуют аналогичным в реальной жизни и объясняются теми же причинами. Девушки как правило дружелюбнее, отзывчивее, в своих сообществах охотнее приветствуют и поддерживают новичков, стараются не допустить конфликтов. Однако, если избежать конфликта не удалось, переживают они его болезненнее, чем мужская половина человечества. Если девушки в сообществе поссорились, то это автоматически приводит к созданию двух одинаковых по сути сообществ, в которых каждая сторона остаётся со своей "группой поддержки". В дальнейшем такие сообщества демонстративно игнорируют друг друга. Также среди девушек принята такая форма проявления обиды как бойкотирование.
В мужских сообществах наоборот, к новичкам относятся презрительно до тех пор, пока новичок не зарекомендует себя "настоящим крутым мужиком". Не сумевшего пройти прессинг презирают и дальше, зато сумевшего начинают уважать, и уважение это не заканчивается со случайными обидами. Мужчины не боятся спорить, ругаться, выяснять отношения и не считают повышенные тона и личные оскорбления чем-то шокирующим, из ряда вон выходящим. Они могут в одном топике крыть друг друга матом, а в другом вместе смеяться над какой-нибудь шуткой. Даже жёсткие ссоры далеко не всегда приводят к расфренживанию и почти никогда — к бойкоту. Мужчины могут френдить идеологических противников, если те кажутся им достойными уважения. Девушки же никогда так не поступают.
Так как пол собеседника в интернете никак напрямую не наблюдается, это приводит подчас к недоразумениям, когда, например, девушка приходит в сообщество, "населённое" в основном мужчинами и ожидает быть принятой по женским правилам, но получает презрение и агрессию, проверяющие её на мужество.
Аналогично и парень, попавший в женское сообщество, ожидает "проверки на вшивость" и заведомо сходу демонстрирует крутизну, не понимая, почему другие участники сообщества ведут себя столь странно.Интересный момент заключается также в том, что из реала в интернет перешла и потребность девушек чувствовать на себе внимание и поддержку противоположного пола, но в сети она стала гораздо заметнее. Если в реале девушке считается неприличным первой заговаривать с парнем и начинать знакомство, то в сети, где все скрыты под никами, перебороть обычаи оказывается проще. На блогах и форумах девушки активнее настроены на общение с противоположным полом, чем юноши. В аське и чатах эта активность примерно одинакова. Желая привлечь к себе мужское внимание, девушки стремятся во всех возникающих дискуссиях занять сторону наиболее авторитетного мужчины и по возможности высказать ему своё восхищение и преклонение. Критиковать мужчин, особенно "олдовых", девушки чаще всего не решаются. Если же вдруг выясняется, что мужчина, с которым они общались, в действительности является женщиной, поддакивания со стороны девушек быстро заканчиваются, иногда какое-то время продолжаясь только для виду.
Парни, если и "меняют пол", то делают это в чатах, на короткий срок, чтобы в течение 10-15 минут поводить за нос приятелей, а потом вместе с ними же посмеяться над шуткой. Девушки наоборот, отыгрывают роль противоположного пола именно в блогах, долго и кропотливо. Их целью является не скоротечная шутка, а длительное внимание со стороны общественности, гораздо благосклонней реагирующей на парня, чем на девушку. Ведь не секрет, что мужское мнение и мужчинами, и женщинами часто ценится гораздо выше женского, даже при отсутствии каких-либо объективных причин для этого.
Неверно, что в спорах женщины переходят на личности чаще, чем мужчины. На самом деле наоборот. Женщины предпочитают быстро прекратить эмоционально накалившуюся дискуссию и обидеться, тогда как мужчины способны ругаться не один десяток комментариев.
Разумеется, там, где есть общие правила, всегда есть и исключения. Своеобразным интернет-исключением является ситуация, когда кто-то в силу разных причин довольно долго общался на форуме или сообществе с противоположным полом. Такой человек начинает вести себя несвойственным для его пола образом, что вовсе не является следствием попытки "перерождения". Более того, девушки, называющие себя юношами, ведут себя как раз таки как девушки, а по-мужски ведут себя те представительницы прекрасного пола, которые не скрывают своей половой принадлежности. В результате такого несвойственного поведения у человека могут возникнуть проблемы при общении со "своими", когда, например, девушка кажется сообщницам слишком жёсткой, или парень — слишком мягким.
У девушек принято ругать представительниц своего пола и восхвалять представителей пола противоположного, что на первый взгляд никак не вяжется с фактом более трепетных отношений внутри женских сообществ. В действительности же никакого противоречия нет. Просто одна информация принята для внешнего пользования, а другая — для внутреннего.
Женщины ругают женщин, а мужчины... тоже ругают женщин.
Казалось бы, парадокс, но встречается он сплошь и рядом. Причины его те же, что и у стремления женщин интересоваться тем же, что и мужчины, и стремления мужчин избегать "женских" интересов.Политикой и новейшей историей интересуются в основном мужчины. Литературой, искусством и древней историей — женщины. Остальные интересы, включая технику, распределены среди обоих полов примерно одинаково.
Кстати, известно, что основной контингент пользователей блогов составляют девушки.
@темы: Наблюдения
-
-
07.04.2007 в 21:55Очень меткое наблюдение!
В целом гендерные особенности интернет-общения соответствуют аналогичным в реальной жизни и объясняются теми же причинами. Девушки как правило дружелюбнее, отзывчивее, в своих сообществах охотнее приветствуют и поддерживают новичков, стараются не допустить конфликтов.
А вот это я бы не стала считать именно гендерной особенностью - мне встречались очень "закрытые" сообщества, достаточно агрессивно относящиеся к новичкам. И состояли они практически полностью из девушек (естественно, насколько можно судить по никам
-
-
07.04.2007 в 21:58Закрытые тоже бывают, ага. Там нужна рекомендация, или что-то такое. Едва ли там требуется для вступления продемонстрировать определённые личные качества.
-
-
07.04.2007 в 22:01-
-
07.04.2007 в 22:02-
-
07.04.2007 в 22:05В смысле? Что и где статичное?
-
-
07.04.2007 в 22:07Мужчины вот такие то
А женщины вот такие то.
Хотя это твоё личное дело так считать.
Так что не буду спорить о твоих утверждениях т.к. они твои.
-
-
07.04.2007 в 22:10Понятно.
-
-
07.04.2007 в 22:14Мои наблюдения основываются на простом: всё люди разные.
И никогда не ровняю всех под одну линейку.
Вот таковы мои
-
-
07.04.2007 в 22:18но со многим не согласна)) слишком много есть примеров, отходящих от классических (?) норм (?)
-
-
07.04.2007 в 22:28У тебя это не наблюдение, о осознанная позиция.
2forsaken:
Исключений много, согласна. Но частенько именно они и подтверждают правила.
-
-
07.04.2007 в 22:30Я же не люблю подгонять факты под идею.
Вот как раз таки это у меня жизненое наблюдение.
-
-
08.04.2007 в 00:49-
-
08.04.2007 в 00:51а так да, присоединяюсь к вопросу, кстати
-
-
08.04.2007 в 00:59Мне интересно, каким образом был достоверно установлен пол сотни-другой юзеров
Навскидку.
2forsaken:
вообще тут и тысяча-другая мало)))
Почему? Вообще, пользователи сети проходят перед нами, как прохожие на улице. Мы их не знаем лично, но видим их массу. И вовсе не требуется самому исследовать тысячу человек, чтобы утверждать, что у человека как правило две руки, две ноги, два глаза и один нос.
-
-
08.04.2007 в 01:07Я с выводами не спорю, но сам по себе метод... ненаучный, я бы сказала.
-
-
08.04.2007 в 01:23но вот я могу попасть на улицу во время демонстрации, где первые 2 сотни людей окажутся скинами
мне теперь решить, что все люди - скины?
-
-
08.04.2007 в 01:26-
-
08.04.2007 в 01:27-
-
08.04.2007 в 01:34Конечно ненаучный. Это же наблюдение, а не исследование. И оно не даёт никаких точных данных, только общую картину.
2forsaken:
но вот я могу попасть на улицу во время демонстрации, где первые 2 сотни людей окажутся скинами
мне теперь решить, что все люди - скины?
По крайней мере, можно сделать вывод, что а) скины существуют, б) они ходят на демонстрации, в) они предпочитают передние ряды колонны, следовательно активно проталкиваюи свою позицию.
В интернете не один и не два форума, и по ним вполне можно получить общую картину. Тем более, что, как я уже сказала, на помощь приходят знания из разных дисциплин.
Связи с анекдотом не вижу.
-
-
08.04.2007 в 01:35Скепсис по поводу чего?
-
-
08.04.2007 в 01:37В интернете не один и не два форума, и по ним вполне можно получить общую картину.
Ты хочеш сказать твои вкусы столь разнообразны что ты обхватываешь всё сферы деятельности людей в рунете?
-
-
08.04.2007 в 01:40Конечно не все, но ты напрасно считаешь, что гендерные особенности людей зависят от сферы их деятельности. Гендерные особенности зависят только от пола, на то они и гендерные.
-
-
08.04.2007 в 01:44Три блог-портала и с десяток форумов достаточно, чтобы их отследить.
Только при условии что всё люди клоны
-
-
08.04.2007 в 02:51Если бы люди были клонами, было бы достаточно и одного человека.
-
-
08.04.2007 в 10:56Если бы люди были клонами, было бы достаточно и одного человека.
Не путай генотип с фенотипом.
Клоны попавшие в разные ситуции станут совсем разными людими по характеру и поведению
Наивно абсолютизировать различия.
Людиж же ты эту фразу)
Для меня наивно равнять всех под одну линейку.
Но суть не в том. А она в том что твой метод мало объективен, а выборка слишком мала для каких либо выводов.
-
-
08.04.2007 в 13:45Не путай генотип с фенотипом.
Клоны попавшие в разные ситуции станут совсем разными людими по характеру и поведению
Я не путаю. Это ты путаешь официальное исследование и жизненное наблюдение. Просто в данной ситуации генотип и фенотип не имеют никакого значения. Мы же не фенотипическое многообразие черт разбираем.
Для меня наивно равнять всех под одну линейку.
Если ты принципиально не признёшь психологию наукой, это твоё право, и спорить с тобой по этому поводу я не буду, но останусь при своём мнении.
Но суть не в том. А она в том что твой метод мало объективен, а выборка слишком мала для каких либо выводов.
Ну так это и не исследование.
-
-
08.04.2007 в 14:07Если ты принципиально не признёшь психологию наукой
Если твои жизненые наблюдения это наука
Психология это как раз таки наука и не плахая.
Но только не надо равнять свои наблюдения с оной, плиз.
Твои наблюдения не объективны. По указанным мною причинам.
И только.
-
-
08.04.2007 в 15:13Мы знаем, что многие люди позиционируют себя в Интернете как лиц другого пола. А вот как узнать их настоящий пол - для меня загадка.
И опять же... ты делаешь выводы о гендерных особенностях, опираясь на эти же особенности, описанные в учебниках. Получается как бы обоснование "это так, потому что так написано в учебнике, следовательно, в учебнике написана правда"...
-
-
08.04.2007 в 23:47Если твои жизненые наблюдения это наука
Ты забываешь собственные мысли? Ты написал, что нельзя ничего классифицировать, потому что все люди разные и классификации не поддаются. Если так, то ты не признаёшь ни психологию, ни зоологию, ни ботанику, никакие другие дисциплины, занимающиеся классификацией явлений. Если не так, значит твои слова о недопустимости измерения одной линейкой неверны. И именно на это твоё утверждение я ответила. И я не виновата, что твои мысли прыгают, вытесняя одна другую.
Но только не надо равнять свои наблюдения с оной, плиз.
Мои наблюдения на ней основываются. Только и всего. Повторяю, что ничего нового я не придумала. Просто написала, как работают в сети выяыленные психологией закономерности. И ещё раз повторяю, чтобы ты понял: закономерности выявлены гендерной психологией, а вовсе даже не мной. Мне принадлежит только описание их проявления в интернете.
Твои наблюдения не объективны.
Не бывает объективных наблюдений в принципе. Само слово наблюдение говорит само за себя. Наблюдение всегда субъективно.
2Elsa.:
Мы знаем, что многие люди позиционируют себя в Интернете как лиц другого пола. А вот как узнать их настоящий пол - для меня загадка.
Только наблюдательностью. Лингвисты, занимающиеся определением гендерной разницы в речи, смогут сделать это быстро и чётко. Профессиональные психологи, скорее всего, тоже. Мы же можем только путём длительного наблюдения. Когда общаешься с человеком несколько месяцев, постепенно доходит, что это на самом деле девушка, например... Проговариваются люди... По художественным текстам бывает хорошо видно пол автора. У девушек чаще идёт акцент на переживания (любые, может быть и негативные), а у парней — на действие и на статусную расстановку персонажей. Но вообщ, лично я не всех возьмусь определить сразу.
И опять же... ты делаешь выводы о гендерных особенностях, опираясь на эти же особенности, описанные в учебниках.
Я делаю выводы об их проявлении в интернете, а не о самих особенностях, которые хорошо известны.
Получается как бы обоснование "это так, потому что так написано в учебнике, следовательно, в учебнике написана правда"...
Скорее так: "В книге написано, что это так. В интернете эта особенность проявляется вот так. А вот эта не проявляется".
-
-
09.04.2007 в 00:10Ну это тот же замкнутый круг! книжка говорит, что человек Х, скорее всего, мужского полу. Этим же обосновывается правота книжки. А если не так в каком-то частном случае дело обстоит, нежели в учебнике прописано?
Я делаю выводы об их проявлении в интернете
Так ты же не знаешь пол собеседника! ты можешь только предполагать, опираясь на научные данные. Но подтверждать научные данные такими наблюдениями нельзя, имхо.
Скорее так: "В книге написано, что это так. В интернете эта особенность проявляется вот так. А вот эта не проявляется".
Нет.
Потому что пол собеседника тебе неизвестен. И твое наблюдение может быть как а) проявлением написанного в книге б) отклонением от написанного в книге.
Ненаучно, короче.