Каждый верит в собственные глюки
"Для эллинистических государств характерна своеобразная политическая структура: обычно ими управляли монархические династии, кроме того они имели административный и культурный центр — столицу. Человек эллинистической эпохи — не гражданин классического полиса, который хотя бы в лицо знает всех граждан и смело поднимает руку на народном собрании, голосуя за предложение своего соседа. Теперь человек — подданный царя. Никаких общественных интересов у него нет. Поэтому основные философские течения эллинистического периода эпикуреизм и стоицизм обещают счастье не во внешнем мире, а в самом себе. "Проживи незаметно" — советуют эпикурейцы. Стоики считают, что скрыться невозможно, потому что члены общества, как некоего живого организма, связаны между собой, но человек не должен реагировать на то, что происходит вокруг него, а одинаково равнодушно встречать и успех, и несчастье. Сторонники третьего направления, кинизма, утверждали, что цель человеческой жизни — не накопление материальных благ, а воспитание добродетели. Свои убеждения киники выражали как вызов обществу, живущему материальными ценностями.

читать дальше



Ничего не напоминает? Мне кажется, что есть что-то общее с нашим временем. Тоже противоречивым и с отсутствием уверенности в завтрашнем дне. Те же призывы быть маленькими людьми и иметь хату скраю, тоже успехи в точных науках и странная тяга к оккультизму.

Я раньше думала, как же по геройскому античному миру, миру красоты и гармонии, могло распространиться христианство? А оказывается, вот как... Триста лет под него подкладывалась почва...

@темы: История, Мысли вслух

Комментарии
20.04.2007 в 09:05

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ну так все правильно, напоминает. Все согласно "скачкообразному" развитию, теория Гегеля с зерном пшена в действии, ага)



Гадания и мистики - это, пожалуй, результат перехода от чисто религиозного почитания к более практичным моментам служения богам. Опять же, цикл культа старых богов заканчивался)



Только вот с христианством это вопрос, многие видят уже в орфизме, которое являлось колыбелью эллинской культуры, зачатки христианской идеологии. Так что, возможно, подготовка еще раньше началась.
20.04.2007 в 11:48

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Может и раньше... Мне кажется, греческая цивилизация отличалась от нас именно тем, что люди воспринимали себя как потенциальных героев, а не как рабов божиих. Чтобы почувствовать себя рабом, действительно нужно прочувствовать свою слабость, никчёмность и зависимость. Когда это произошло, тогда и был открыт путь к христианству.



А история повторяется, да. Интересно, значит ли это, что мы сейчас опять стоим на пороге принципиально нового мира? И значит ли это, что грядёт новая религия?
20.04.2007 в 16:57

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

А у древних был рок. Они ему подчинялись. У Еврипида это хорошо отслеживается.

Хотя, конечно, не так усердно, как христиане.

Так что тоже можно проследить аналогии.



На пороге нового мира - пожалуй. Еще бы дожить до него, этого нового мира;)



И значит ли это, что грядёт новая религия?

Не надо!

20.04.2007 в 17:02

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Вот я тоже думаю, что только этого на и не хватало! :-D
24.04.2007 в 23:54

Желаю, чтобы все
Ziggy

И значит ли это, что грядёт новая религия?

А кто его знает? Без высших сил большинство людей пока не могут ( и смогут ли когда-нибудь вообще?), а нынешние религии, которым не одна тысяча лет, как ни приспосабливай их к современости, устарели. Может, какому-нибудь космическому разуму будут поклоняться.
25.04.2007 в 00:02

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
КаМея

Идея космического разума тоже уже не нова... Может, конечно, и возникнет на фоне веры в космический разум какая религия. Пока что предпочылок к этому как-то не наблюдается. Зато наблюдается возрождение традиционных религий, несмотря на их неактуальность. Хотя, возможно, это просто предсмертная агония...
25.04.2007 в 03:34

I am all I've done
Новой религией будет атеизм :) Если только какой-нибудь деятель раньше не бросит валенок на пульт во имя Аллаха или ЙХВХ или Вицли-Пуцли.
25.04.2007 в 03:47

Желаю, чтобы все
Fatalit

А внешние атрибуты такого культа? В объявленном арелигиозным государством СССР были такие заменители богов, как Ленин и партия; а кому будут поклоняться атеисты?
25.04.2007 в 10:26

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Может, какому-нибудь космическому разуму будут поклоняться.

Ктулху! Ктулху будут поклоняться!;))



А внешние атрибуты такого культа? В объявленном арелигиозным государством СССР были такие заменители богов, как Ленин и партия; а кому будут поклоняться атеисты?



Как какие атрибуты?

А черный пояс по карате?

А лыжные палочки?

У нас сейчас новый бог образовывается - ВВП)

И два архангела - Медведев и Иванов)





25.04.2007 в 11:23

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Fatalit

Новой религией будет атеизм

Хорошо бы. :)



КаМея

А внешние атрибуты такого культа? В объявленном арелигиозным государством СССР были такие заменители богов, как Ленин и партия; а кому будут поклоняться атеисты?

Дарвину. :gigi:



Masudi

Ктулху тоже жжот! :-D



И два архангела - Медведев и Иванов)

Ну ты сказала! :-D
27.04.2007 в 01:21

I am all I've done
Ктулху и ВВП - бог един =)))



Не факт, что атеизм - хорошо. Если вся масса верующих в загробную жизнь и воздаяние вдруг не будет больше ни во что такое верить, то нет никакой гарантии, что государственные и человеческие системы законов будут способны удержать в узде желание хорошо оттянуться сейчас, пока жив, "а после нас хоть потоп".



А те, кто под военные конфликты религиозную основу подкладывает - всегда смогут найти какую-нибудь другую. Якобы из-за украденной девки вон как замечательно десять лет сражались греки с троянцами. Что-нибудь такое всегда может стать поводом к войне.
27.04.2007 в 01:56

Желаю, чтобы все
Fatalit

Религия практически не держит человека в узде. Догматы веры гибки и противоречивы, толковать и приспосабливать к ситуации их можно как угодно. Религиозные постулаты люди нарушают напропалую, рассчитывая, что потом покаются и бог простит, "ведь это его ремесло". А вот закона боятся, он не простит.
27.04.2007 в 02:26

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Fatalit

Знаешь, мне кажется, что с цивилизованными людьми такой проблемы быть не может. Совесть — самый главный наш контролёр.

И согласна с КаМея. Религиозный закон обойти проще, чем уголовный. Хоть формулировки последнего и не идеальны, но у религиозных законов они ещё неоднозначнее.
27.04.2007 в 08:20

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Якобы из-за украденной девки вон как замечательно десять лет сражались греки с троянцами.

Так уже предположения пошли, что и не девка было вовсе.

А статуя богини.

Так что тоже-

Религиозная тема;)



Религиозный закон обойти проще, чем уголовный.

Тем более, что с религией вообще проще.

Покаялся, епитимью на тебя наложили, суру корана почитал - и вперед.

Опять грешить)



Да не будет этих религий, народ еще что -нибудь придумает. Ктулху, Мулху. Ну хочется же верить в высший разум, у которого попросил, а он - раз - и сделал) Проще же каятся перед кем-то, чем переде самим собой.

Все от человека зависит, а не от его вероисповедания.

Порой таких верующих на пути встречаешь, что атеисты чище кажутся.



Совесть — самый главный наш контролёр.

:lol: Это из разряда, кажется плакатного агитатора;)))))



27.04.2007 в 13:17

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Так уже предположения пошли, что и не девка было вовсе.

А статуя богини.


Где это такое?



Покаялся, епитимью на тебя наложили, суру корана почитал - и вперед.

Опять грешить)


Во-во! А то и заплатил налоги за отпущение грехов и грешишь спокойно.



Это из разряда, кажется плакатного агитатора

Может быть. :-D
27.04.2007 в 15:23

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Это еще Секст Эмпирик писал. О том, что войну греки и троянцы вели за Лунную Богиню Елену. Что якобы троянцы украли статую богини и сокровища из храма. А греки обиделись. Культ луны же древний очень).

А современные исследователи, принимая во внимание, что Елена старовата для причины войны (все таки двадцать лет это все тянулось), склонны принимать эту версию. И что Менелай был жрецом-царем Елены, что вполне в духе того времени. Тем более, что действительно находили следы древнего культа Елены, относящиеся к той эпохе. Опять же следы по легенде ведущей в Египет, говорят о том, что и правда она как то с Исидой (прообразом лунных богинь) была связана.
27.04.2007 в 17:45

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Хм... Вроде бы логично, может быть... Но неужели древние греки того времени были столь привержены подобного рода иносказаниям? На Востоке это да, принято. А подобное мышление западного народа меня как-то смущает.
27.04.2007 в 17:54

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Меня вот тоже это смущает.

Но разве мифы в определенной степени это тоже не иносказания?

Опять же, Эмпирик был историком-логиком. Может это он сам такой вот постулат вывел. И современники ему рады поверить. А он может был Фоменко III века нашей эры;))

27.04.2007 в 17:59

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Я думаю, что мифы не столько иносказания, сколько реальные истории, сильно приукрашенные воображением пересказчиков. И, т. к. каждый пересказчик добавлял в них что-то своё, они искажались, менялись, преобретали разные версии.

А Эмпирик, наверное, просто предположил гипотезу, в которую, как и в любую другую гипотезу, нельзя безоговорочно верить, её нужно проверять и искать доказательства.
27.04.2007 в 18:18

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

В любом случае, сомневаюсь, что мы узнаем правду.)

Деревянная статуя богини Елены там была, или сама старушенция спартанская ситуацию заварила;)

В любом случае, у нас Гомер остался:)

Хоть что-то с той эпохи;)
27.04.2007 в 19:49

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Насчёт Гомера да. А Елена всё-таки не всегда была старухой. :) Если троянцы её и выкрали, то молодой и красивой. Да и отомстить ахейцам полюбому хотелось, даже когда Елена состарилась. Нашла коса на камень, так сказать. :) Хотя мне более всего импонирует экономическое объяснение войны. Вот хотели ахейцы поживиться богатством Трои, а тут и повод подвернулся. :)
27.04.2007 в 19:55

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Вот хотели ахейцы поживиться богатством Трои, а тут и повод подвернулся. :)



Ну не мог же душка Агамемнон такое пропустить;)

27.04.2007 в 20:39

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Ага. :) А такой ли он, кстати, дедушка? Ну, мужик лет сорока, наверное.
27.04.2007 в 21:25

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Д`ушка,

не дедушка:))
27.04.2007 в 22:52

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Гы! Всё, невнимательная совсем стала, одна игруха в голове. :-D