Каждый верит в собственные глюки
Многое на мысе Бон, расположенном на севере Африканского континента, поблизости от города Туниса, говорит о древней истории этих мест. Римские каменоломни, где в огромных искусственных пещерах жили, работали, умирали, не видя дневного света, рабы, вытесывавшие из песчаника блоки для исполинского колизея в городе Эль-Джема и циклопических построек в Лептис-Магне. Неподалеку, в Келибии, на высоком холме сохранилась мощная византийская крепость, построенная в IV веке. Но главная достопримечательность мыса Бон - город Керкуан. Основанный финикийцами в V веке до н. э. город был полностью разрушен римлянами во время третьей Пунической войны (149-146 годы до н. э.). Сегодня его развалины возвращают нас к давно канувшим в Лету временам. Остатки стен дают представление о том, как выглядели дома снаружи и какими они были внутри. На сохранившихся участках полов видны белые мозаичные вкрапления, перемежающиеся с вделанными в камень синими кусочками стекла. На стенах встречаются стилизованные (похожие на детские) изображения богини Луны Танет. Сохранились столы и низкие скамьи, выполненные из красного камня. К утопленным в пол ваннам подведены водопроводные трубы. В одном из домов можно увидеть нечто вроде душевой - вытесанные в камне сиденья для мужа и жены, ванночка для ребенка... А недалеко от Керкуана находился тот самый Карфаген, от которого идет поговорка: "Карфаген должен быть разрушен", он и был разрушен римлянами. Карфаген - это славное прошлое Туниса и всей Северной Африки, связанное с пришедшими сюда из Леванта финикийцами.



читать дальше

@темы: Интересности, История

Комментарии
15.05.2007 в 16:25

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Финикийцы действительно рулят. :old:



15.05.2007 в 16:42

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Да... А я как-то ни про финикийцев, ни про Карфаген ничего толком и не знаю.
15.05.2007 в 19:47

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Я знаю только, что посетить развалины Карфагена можно, если поехать в Тунис!
15.05.2007 в 19:50

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
claudia84

Развалины — это, конечно, хорошо, правда затратно. :) Я так поняла, римляне снесли Карфаген под корень. Даже интересно, что там могло остаться.
15.05.2007 в 20:43

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Не знаю, но что-то показывают. Экскурсия такая есть, ее усиленно рекламируют!
15.05.2007 в 21:06

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
claudia84

Посмотрела в Яндексе. От карфагена, оказывается, всякие такие штучки остались:


16.05.2007 в 16:57

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Не совсем разрушен, я бы сказала! Посмотреть есть на что!
16.05.2007 в 17:50

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
claudia84

Да. Я почему-то думала, что "разрушен до основания" — это значит в пыль, а оказывается, нет. :)
16.05.2007 в 19:02

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Я по финикийцам пока только это стоящее нашла. Но это на Озоне. Может и в сети есть.

Тута



Еще покопаюсь, найду по финикийцам, накидаю.
16.05.2007 в 19:28

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Спасибо. :) Да, было бы интересно. Я в свою очередь тоже поищу. В книге по эволюции военного дела финикийцы названи семитским народом. Удивилась. Неужели правда?
16.05.2007 в 19:29

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Да, они к семитской группе относятся, есть такое, ага))
16.05.2007 в 19:42

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Вот почему-то не задумывалсь об этом раньше. :) И вообще интересно, какова раньше была картина расселения всяких разных народов.

Помнится, когда-то давно мы пытались выяснить антропологический тип древних согдов и бактров. Что-то не смогли.
16.05.2007 в 20:57

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Глянь здесь, там по ссылкам вроде можно пройти на расселения:

Втык



Помнится, когда-то давно мы пытались выяснить антропологический тип древних согдов и бактров. Что-то не смогли.

Так это до сих пор загадка, кстати, насколько я знаю и слышала, да) :gigi: Жаль, конечно, но будем ждать, может и нароют что -то))

Меня, честно говоря, до сих пор гложет интерес что за тип внешности был у Роксаны :gigi: :lol: Чем она Шурика так покорила :lol:
16.05.2007 в 21:25

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Глянь здесь, там по ссылкам вроде можно пройти на расселения:

Спасибо. Я тут смотрю, на этом сайте много всего интересного есть. :)



Меня, честно говоря, до сих пор гложет интерес что за тип внешности был у Роксаны

Мне тоже это любопытно. :gigi: Но не знаю, увы, ответа на сей вопрос. Почему-то представляю её со слегка монголоидной внешностью, хотя понимаю, что такого быть не может.

Вообще странно, что антропологический тип тех народов до сих пор не определён. Должны же были хоть какие-то черепа остаться, а по ним уже примерно сказать можно. :nope:



Чем она Шурика так покорила

Ну, такие вещи от типа внешности не зависят. :-D В любом типе красивые люди могут быть. А она, как говорят, была очень красива и очень молода. А Александр, всё-таки, мужЫк, и ничего мужЫковое ему было не чуждо. :-D
16.05.2007 в 21:47

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
К Гумилёва, к теме о финикийцах, кое-что есть здесь. Как всегда, общие сведения о формировании этноса.
17.05.2007 в 11:48

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Я так понимаю, что не могут все же определиться с черепами. Очень много разных мнений по поводу этих черепков. Большиснвто говорит о европеидном южном типе. Мне это как-то ближе, если честно)

Но не знаю, увы, ответа на сей вопрос. Почему-то представляю её со слегка монголоидной внешностью, хотя понимаю, что такого быть не может.

Ну некоторые и так предполагают, кстати. И обосновывают достаточно веско.

А Стоун вообще считает, что она африканкой была! :gigi:

17.05.2007 в 12:07

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Ну, Стоун в данном вопросе не авторитет. :-D Мне тоже кажется логичным, что согды и бактры были европеоидными, может даже родственниками каких-нибудь скифов. Уж больно много и часто бродили предки скифов по той территории.

А монголоиды вроде пришли на те территории гораздо позже. У того же Гумилёва (или ещё где...) читала, когда, но точно уже не помню. Чуть ли не вместе с гуннами.

Обоснование ранней миграции монголоидов в земли Согдианы было бы почитать интересно. ;-)
17.05.2007 в 13:33

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

У Гумилева, ага)

Я найду ссылку про монголоидов, ага))

И форум есть интересный на эту тему, ага)))
17.05.2007 в 14:19

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

И форум есть интересный на эту тему, ага)))

Где?



Что-то у меня всё глючит, часть комментов не вижу, часть вижу не сразу...
17.05.2007 в 14:26

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Щас найду.



А у меня дайри почему-то периодически переезжает на платный сервер оО
17.05.2007 в 14:38

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

У меня был на платном, вчера платный не работал, вообще не могла со своего логина на сайт попасть. Потом платный вдруг отключился, но глюки продолжились. Подключила снова платный — на количество глюков это никак не повлияло.
22.05.2007 в 02:06

Желаю, чтобы все
 Masudi

Меня, честно говоря, до сих пор гложет интерес что за тип внешности был у Роксаны Чем она Шурика так покорила

Скорее, она была ближе к европейскому типу. Красоту персиянок АМ находил мучительной для глаз - типичная реакция европейца.
22.05.2007 в 09:12

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy



Должно быть часть здесь, в том числе и на форуме.

(не совсем наш фендом, но тоже интересно)

www.kyrgyz.ru



 КаМея

Да по идее, так.

Тем более, что изображения персиянок до нас особо не дошли, кроме пары голов из Персеполя (а там явно европеид), и стилизованных персиянок на греческих вазах, ну и по мелочи что-то. Не особо персы их приветствовали в качестве модели для живописцев/скульпторов. Один только Персеполис с его сохранившимися фресками чего стоит.

Мне вот интересно, приказывал ли Саня изваять/нарисовать своих персидских жен/наложниц? Ведь это было в стиле того времени. Или он типа уважал законы персов? :susp:

Красоту персиянок АМ находил мучительной для глаз - типичная реакция европейца.

Я вот думаю, а может они были страшны как смертный грех, потому Санька и мучался :str:

А мы тут расчувствовались :lol:
22.05.2007 в 12:38

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
 КаМея

Персы европеоиды и всегда таковыми были. Во всяком случае, мне ни разу не доводилось читать, что в древности на территории Малой Азии жили народы какой-либо ещё расы. Вопрос, скорее упирается в антропологический тип, ведт и европеоиды бывают разными. Индийцы вон тоже европеоиды. И эфиопы тоже. Но какова разница!



 Masudi

Я вот думаю, а может они были страшны как смертный грех, потому Санька и мучался

Ну, не знаю, может быть. :-D Хотя всё это дело вкуса...



Мне вот интересно, приказывал ли Саня изваять/нарисовать своих персидских жен/наложниц? Ведь это было в стиле того времени. Или он типа уважал законы персов?

А у тех персов, которым до мусульманства было ещё пилить и пилить, тоже нельзя было изображать женщин? :upset:



За ссыль спасибо, почитаю. :)
22.05.2007 в 13:21

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy

А у тех персов, которым до мусульманства было ещё пилить и пилить, тоже нельзя было изображать женщин?

Точно никто, полагаю, не скажет, но судя по тем оставшимся памятникам которые дошли с их изобилием мужских изображений особо они не приветствовали подобные подходы.

Мусульмане женщин изображали, кстати. Даже полуэротические картинки есть! :gigi: Они же большие любители всяких плотских наслаждений были. Включая и мальчиков, кстати))

По Корану нельзя бога изображать, а так их искусство - очень даже :shy: Полагаю, если бы не радикалисты, мусульманский мир мог бы быть весьма и весьма...
22.05.2007 в 14:10

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
 Masudi

Что-то доводилось мне слышать, что мусульманам не только бога, но и людей изображать нельзя, но спорить не буду, ибо не знаю. :) А мусульманский мир мне как-то само по себе не нравится за гаремы, паранжи там всякие... Уж не знаю, можно ли назвать меня феминисткой, но не нравится мне, когда женщин притесняют.
22.05.2007 в 14:40

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy

Это в более поздние времена уже не изображали))

А так есть чуток изображений)

А мусульманский мир мне как-то само по себе не нравится за гаремы, паранжи там всякие...

Вот я тебе и говорю про радикалистов. Это от них пошло. А чтоб гарем иметь - это надо быть очень и очен богатым. Ну нас тоже у богатых что-то вроде гаремов есть)

А так, даже по Корану, у них женщина очень и очень защищена, в социальном плане.

Хотя, есть мнение, что почему сейчас ислам агрессивен, потому как у них нет выраженного женского начала в обществе.
22.05.2007 в 15:22

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

А так, даже по Корану, у них женщина очень и очень защищена, в социальном плане.

А нужна ли защита в обмен на свободу?..



Хотя, есть мнение, что почему сейчас ислам агрессивен, потому как у них нет выраженного женского начала в обществе.

Само отсутствие женского начала в обществе, уже наводит на определённые мысли. Если так сложилось, и радикалисты оказались столь распространены, то неспроста это...



Кстати, о согдах. С http://www.cultinfo.ru (не знаю, к чему там вся эта инфа)

Согдийцы, древняя восточно-иранская народность Ср. Азии и Казахстана, с середины 1-го тыс. до н. э. населявшая Согд. Основой С. явились кочевые и оседлые племена саков. С. — один из предков современных таджиков и узбеков.



Саки, название ираноязычных племён (преимущественно кочевых) 1-го тыс. до н. э. — первых веков н. э. В клинописных надписях, у античных авторов, в китайских хрониках, в индийских и других источниках применялось для обозначения различных племён. (В античных источниках С., как правило, соответствуют скифы.) В древнеперсидских надписях различаются три группы С.: С.-хаумаварга (у античных авторов — амюргии), С.-тиграхауда («с остроконечными шапками») и С., «которые за морем» (т. е. скифы Причерноморья). В современной научной литературе С. назывались древние племена северных и восточных районов Средней Азии, Казахстана, Восточного Туркестана, в отличие от родственных им массагетов Приаралья и Закаспия и скифов Северного Причерноморья.



Получается нечто среднее между скифами и персами. Если вспомнить закон Вавилова о вытеснении рецессивных генов на край ареала, вероятно, согды были посветлее персов.
23.05.2007 в 01:37

Желаю, чтобы все
Ziggy

Я иимею в виду, Роксана вероятно была светловолосой и светлоглазой. Что тому же закону Вавилова соответствует.
23.05.2007 в 01:50

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
КаМея

Могла быть и светловолосой. Есть версия, что и имя её означает что-то вроде "светлая". Но могла быть и просто чуть посветлее среднестатистического иранца. Красота вещь такая... Если все дружно отмечают чью-то особенную красоту, то внешность данного конкретного человека может сильно отличаться от распространённого в той местности антропологического типа. Тут может быть и какое-то необычное сочетание черт (тёмные волосы и светлые глаза, например).