Не рой другому яму...

[Anrielle]

Георгиевцев, которые пришли на какое-то там особое место бить геев, самих кто-то избил. Что ж, вполне закономерно. Не понятно только, чего же это они в милицию побежали? Разве не следует испытывать на себе то, что желаешь другим?

А здесь кто-то ещё и историю с анекдот.ру в тему рассказал.

@музыка: классическое радио

@темы: Веселое, Лытдыбр

Comments

[Лоссэ]

против лома нет приема, окромя другого лома

[ZiggyS]

Лоссэ

Точно!

[Masudi]

Собственно, чего и следовало ожидать.

Интересно, нападавших найдут?

[ZiggyS]

Masudi

Не уверена, что найдут. Как их определишь-то? Разве что подставят кого.

[Masudi]

Ziggy

Ну если приметы запомнили, то могут и поймать. Если, конечно, это органам нужно, кстати)

А так, конечно, закон бумеранга в действии.

[КаМея]

Так им всем и надо!

Нашлись молодцы, которым было не пофигу, что у них под носом мракобесы собираются, и навешали люлей



Еще надо будет доказать, что это они георгиевцев разделали. Фоток и других вещдоков как я понимаю, нет?

[ZiggyS]

КаМея

Фоток наверное нет. А доказать да, трудно. Такие дела обычно нераскрываемы. Если только на кого-нибудь просто так ответствеенность повесят...

[ZiggyS]

Кстати, продолжение.

[Лоссэ]

мрак

[ZiggyS]

Да, там чего-то не понятно, что происходит, кто, кого и за что.

[Masudi]

Мда.

Как-то вот печально становиться от таких событий, если честно.

Вроде и весна закончилась, а психические обострения продолжаются.

А что будет осенью?



Бабка- активистка. Небось в молодости так же рьяно транспарант с лозунгами ЦК КПСС несла.

[ZiggyS]

Masudi

Бабка вообще фееричная. Вот что религия с мозгами делает. А обострение... оно ныне не от природных сезонов зависит, а от политических. Думаю, теперь уже всё это до президентских выборов (или их отмены) продолжаться будет.

[Masudi]

Ziggy

Бабка вообще фееричная.

Причем такой феерии - целая армия.

Фееричная активная армия, мдя.



Вот что религия с мозгами делает

Угу. Это к давнему вопросу о зависимости от идеи.



А обострение... оно ныне не от природных сезонов зависит, а от политических

Да запросто

[Лорд без имени]

Идея, не идея, образ жизни, убеждения... но драться зачем? Тут не религия. Если людям нужно регулярно ходить кому-нибудь морды чистить, они найдут любую причину и организацию. Тьфу.

[ZiggyS]

Леди Айзенн

Ну, за идею тоже достаточно драк случается. И даже целые революции. Конечно, их настрополили, и политики дёргают их за ниточки, словно кукловоды марионеток. Однако в головах у георгиевцев и им подобных сидит вполне конкретная идея — святая православная Русь.

[Лорд без имени]

Ziggy

Такая идея сидит далеко не только у них в головах, но другие-то не идут никого бить за эту идею.) А такие люди... они либо фанатами футбольными становятся (именно теми, кто дерётся, а не просто любит футбол как вид спорта), либо ещё какими-то такими же... "идейными" рукоприкладчиками.

[Masudi]

Хм, в данном конкретном случае бьют морды они под православным знаменем. Тут именно религиозные убеждения (содомиты будут гореть в аду), а не просто желание почесать кулаки. Выплеск агрессии в данном случае - это уже следствие, а причина - религиозное неприятие канонов церкви другими людьми. То есть - идея.

[ZiggyS]

Леди Айзенн

но другие-то не идут никого бить за эту идею

Пока не идут, ибо скорость вовлечения у всех разная. Вот усилится пропаганда, и другие тоже пойдут воевать. Т. к. сама идея неадекватна, ожидать адекватного поведения от её носителей не приходится.

[ZiggyS]

Masudi

Да-да, именно. Собственно, христиане всегда отличались агрессивностью.

[Лорд без имени]

Masudi

Не факт, что причина, что следствие. И даже скорее не причина и следствие, а "повод" и "причина".

Ziggy

Пропаганда может усилиться хоть в десять раз, но есть те, кто никогда не пойдут драться (будет себе тихо в церкви молиться и никого не трогать), а будут те, кто и без пропаганды...

В общем, повторяюсь уже.

[Masudi]

Леди Айзенн

Для меня - это факт.

Религия, т.е. вид мировоззрения, определяет каноны поведения человека в обществе. Отсюда, то, что не подходит под эти каноны, и не желающее подходить под эти каноны, автоматически выпадает из этого самого общества (с точки зрения субъекта).

Причина - это предмет, который что-то вызывает (в общем), или это та сила, которая способна вызывать. То есть , в данном случае, это религия, ее каноны, и жесткие указания следовать этим самым канонам.

Следствие - это то, что логически вытекает из чего -то другого (из своего основания или причины).

То есть, это неприятие неканонных явлений в обществе, выражающееся в агрессивном искоренении этих самых явлений. Церковь в этом Америку не открывает.



А повод- это несколько иное, это обстоятельство, которое служит основанием для чего -либо.

[Лорд без имени]

Masudi

Вашу точку зрения я поняла. Выскажу и свою.)

Однако та же самая религия учит... несколько иному, нежели бить морду (если не противоположному). Следовательно, эти бравые молодцы к вере имеют такое же отношение, как боевое фехтование к бальным танцам.) (Битьё морды - крайняя степень осуждения, а осуждение - грех (по тому же православию) и так далее и тому подобное...). Вменяемый верующий проигнорирует несоответсвующее догматике явление.

О поводах и причинах.) Повод - идея, в повод даже самому можно поверить и накрутить себя до пены изо рта, а причина... причина - мозги человеческие.)

[Masudi]

Леди Айзенн

Видите ли.

Те самые важные основные заповеди - это самые древние законы общества, сформированные еще в эпоху рождения человечества, и существовавшие задолго до появления первых зачатков христианства. Так что церковь здесь для человечества ничего нового не дала. Просто переработала эти законы и преподала под своим соусом)

Что касается гомосексуализма, то церковь признает это одним из страшных грехов. Более того, на гомосексуалиста налагаются определенные санкции (к примеру, недопуск к причащению), то есть церковь его изначально вычеркивает из общества. То есть, иными словами церковь его сама же и осуждает. В свойственной себе манере.

Георгиевцы являются православным общественным движением, то есть духовниками по идее, у них являются святые отцы. Так что, в свете вышеизложенного вполне логичное поведение верующих георгиевцев) А именно неприятие на религиозной почве)

А вменяемость субьекта - это штука плавающая)

[ZiggyS]

Леди Айзенн

будет себе тихо в церкви молиться и никого не трогать

Если им там, в церкви, скажут "идите и убивайте", они пойдут и будут убивать. А в церкви скажут, если почувствуют, что от этого может быть материальная выгода. Кажется, в истории нечто подобное уже было...



Однако та же самая религия учит... несколько иному, нежели бить морду

Религия в первую очередь "учит" послушанию и принятию догматов без анализа. Убивает логику, иными словами. Догматы же преподносятся так, как это выгодно в данный момент. Религию же придумали люди, и придумали её заведомо противоречивой и многослойной, чтобы, она приносила выгоду конкретной общественной прослойке при любой ситуации. И тексты религиозные, и заповеди можно трактовать как угодно, т. к. они на это изначально рассчитаны.

[Лорд без имени]

Ziggy

А откуда такая уверенность, что скажут именно "идите и убивайте"? И если хм... у кого-то из священнослужителей на такое хватит ума, то встаёт вопрос об адекватности этого служителя (защита от захватчиков - другая песня). И соответствии его с теми моральными ценностями, которые он проповедует. А уж если это будет выгодно материально, то, боюсь, этот индивидум... уж точно ни во что не верит.



Достаточно много втречала разных верующих в жизни. Попадаются всякие, и бабки зловредные, и фанатики, и вполне образованные нормальные люди, у которых с критическим мышлением всё абсолютно в порядке. Поэтому под одну гребёнку грести всех по признаку "религия" нецелесообразно.





Masudi

О древности заповедях никто не спорил.

То есть, люди безвольны перед идеей? Стал христианином - пошёл громить гей-клубы?

И что означает "плавающая"? Куда она плавает?)

[КаМея]

Леди Айзенн



Masudi права, заповеди типа "не убий, не укради, жену не уведи" существуют даже у дикарей, вчера слезших с пальмы. Потому что главные условия существования человеческого общества - неприкосновенность жизни, семьи и имущества. Но эти законы рспространяются только на "своих" - тех, кто соответствует этим законам. Не соответствующие им объявляются "чужими", с которыми можно поступать как угодно - они вне закона. Есть очень показательная библейская история - о том, как иудеи, уже следовавшие пресловутым 10 заповедям, пошли войной на соседнее племя, вырезали всех без различия возраста и пола, а скот хотели взять как добычу, но их пророк развонялся, типа пользоваться нечистыми животными язычников - грех. Скотину тоже зарезали.

Так же и гей - он выпадает из христианских норм, значит можно его и осудить, и по морде можно.

А насчет вменяемости... В 30-х гг. цивилизовнного 20 в. в цивилизованной европейской стране Германии пришел к власти психически неадекватный человек. Который принялся внушать своим в подавляющем большинстве вменяемым подданым, что они являются высшей арийской расой, а прочие, например, славяне, евреи - низшие существа, подлежащие истреблению для освобождения жизненного пространства для высшей расы. И совершенно нормальные подданные ему поверили - ведь если глава государства сказал, значитт так оно и есть, к тому же считать себя избраными лестно. А что было дальше, всем хорошо известно.

Запудрить мозги вменяемому человеку совсем несложно. Если какая- нибудь авторитетна организация - церковь, правительство - скажет, что некое явление суть ненормальное и несет угрозу этому вменяемому человеку, или ео семье, или обществу в целом, очень многие поверят и будут искренне защищать свои ценности, соврешенно не задумываясь, насколько реальна угроза.

[ZiggyS]

Леди Айзенн

если хм... у кого-то из священнослужителей на такое хватит ума, то встаёт вопрос об адекватности этого служителя

А почему вы думаете, что такой приказ не может пойти с самого верха? Почему вы думаете, что Лёха Ридигер на такое не способен? Или его последователь? Он вот любит пельмешки с чёрной икоркой жрать, а на них денежки нужны. Немалые, надо заметить, денежки. И на джипаки поповские, и на золотые цепи и унитазы тоже денежки нужны. А откуда взять деньги? Самый верный способ — приказать пастве отдать всё своё и отнять у тех, кто отдавать не хочет. Сейчас церковь занимается тем, что пытается подчинить себе население страны, лишив его остатков разума. Вот, кстати, заметка по поводу борьбы церкви со знаниями. И понятно, что приказ с самого верха идёт.



Поэтому под одну гребёнку грести всех по признаку "религия" нецелесообразно.

Религиозность, как и любой другой признак, может быть взята за основу классификации. И точно так же могут быть выделены те особенности психики, следствием которых она является.



Стал христианином - пошёл громить гей-клубы?

Да запросто, если Партия Церковь скажет "надо!". Промывка мозгов вещь такая...

[Masudi]

Леди Айзенн

Если речь идет о религиозной идее, то да, здесь не вижу особого проявления воли человеческой, как самостоятельного акта. Своеобразная зависимость от идеи, ибо религия -это вид мировоззрения, то есть совокупность взглядов и результатов мышления на окружающий мир.



Если есть идея громить гей-клубы, и она кому-то выгодна, то народ пойдет и гей-клубы громить. И мочить содомитов. Георгиевцы - христиане, с идеей, вот они идут и мочат.



Плавающая - в смысле, полнота вменяемости зависит от многих факторов, например от полного осознания своих действий. Насколько я знаю, психиатры могут расходится во мнениях о степени осознания своих действий одного и тоже субьекта. А уж что говорить о простых смертных.

[Masudi]

Да кстати, про золотые унитазы церкви.



Я одно время ездила по российским глубинкам, по деревням. Ну вот фича у меня была такая вот по раннему студенчеству.

Как замечательно смотрелась нищета деревень с покосившимися избушками на фоне золотого убранства церквей и толстых холеных попов на мерсах. А уж как в домах у них было замечательно.. Уууууу... Просто наглядное учение об аскетизме Фомушки Ненаглядного.

Я прям сразу в живопись 19 века окунулась, в передвижников.

[ZiggyS]

Masudi

После таких наблюдений становится понятно почему после революции церкви сносили и попов расстреливали.