По поводу

[Anrielle]

Умер чужой мне старик, и мне совершенно непонятно, почему я должна скорбеть по этому поводу. Если скорбеть по всем умирающим, то тогда мы не будем выходить из скорби. Если же скорбеть только по тем, кто что-то для нас значит, то какое мне дело тогда до смерти патриарха?

@темы: Мысли вслух, События

Comments

[Masudi]

И тебя достало?

[Resonanz]

Anrielle
Да нет, никто не обязывает скорбеть. Дело личное каждого отдельного человека.

Мне понятна, в общем-то, скорбь людей из-за "ухода старика". Более того, даже для меня - атеиста - это серьезная утеря.
Просто надо понимать, что чужим для огромного числа жителей России, да и не только России, он не был (в силу разных причин, касающихся веры и ее значения в жизни многих людей, отношению к России и ее истории, роли церкви, роли самого Алексия II).

Наряду с этим мне так же понятна (я надеюсь) скорбь народа по поводу кончины, например Петра, Сталина, Суворова, Нахимова, Жукова и прочих, трудившихся(и отдавших жизнь) на благо Страны.

[Masudi]

И что конкретно для страны, не для РПЦ, сделал Алексий? О_о Именно для Российской Федерации?

[Anrielle]

Masudi
Достало. Даже на курсах греческого нам об этом напомнили.

Resonanz

Более того, даже для меня - атеиста, в общем-то - это серьезная утеря.

Ну, я уже заметила, что ты в какой-то момент на пропаганду таки повёлся.

Просто надо понимать, что чужим для огромного числа жителей России, да и не только России, он не был

Что-то я не заметила, чтобы кто-то из тех, кто взвыл сейчас, говорил о нём до его смерти. Люди едва ли помнили, как его зовут. Но вот теперь нам начинают впаривать, каким он был значимым и важным, и... оно срабатывает!

Наряду с этим мне так же понятна (я надеюсь) скорбь народа по поводу кончины, например Петра, Сталина, Суворова, Нахимова, Жукова и прочих, трудившихся(и отдавших жизнь) на благо Страны.

Ридигер в этой компании как-то не смотрится. Да и Церковь — это не страна.

[Masudi]

Anrielle
О! И как успехи в греческом?

Может, препод - из верующих (греческий язык), потому и напомнил.

[Resonanz]

Masudi
Странно, что этот вопрос вообще возникает.

Начнем с того, что произошло объединение РПЦ И РПЦЗ, серьезное укрепление позиций церкви и ее учений. Влияние Русской церкви в мире, соответственно. А для огромного числа людей само по себе это благо. РПЦ, да и личность самого Патриарха оказывало огромное влияние на жизнь людей, нравственное их состояние (это относится, кстати, не только к верующим). Недопустили раскол (ах, какой фиаско каких-нибудь ми6(?) и ЦРУ! Готовые "авторитеты в изгнании"). Ну да даже если оставить эти "сущие мелочи"...
Достойное количество. Начиная от миротворческой деятельности (конфликты на Балканах, вокруг Карабаха, Приднестровья, Северный Кавказ в ассортименте, Ближний Восток, Афганистан и Ирак) и кончая благотворительностью (цифр не помню, но количество богаделен, подшефных детских домов – тысячи открыты при его содействии и поддержке, в том числе при храмах). Заслуги в укреплении межконфессионального мира (причем отмечало эти заслуги, насколько я помню, высшее духовенство Ислама, Католиков) в РФ и не только. Его объединительную (в отношении русского народа, да и РФ в целом) роль не подчеркивал только ленивый. Строительство храмой и монастырей (в том числе восстановление памятников архитектуры) на всей территории страны: от Чукотки до Калининграда, от Мурманска до Северного Кавказа (надеюсь, понятно, что делалось по потребности людей, а не для самого себя?). Развитие сотрудничества со службами здравоохранения (в лечении наркозависимых, алкоголиков, хосписы), соц.обеспечения (см. выше), армии, учреждениями культуры, органами юстиции (тюрьмы) так же известно достаточно (в том числе и в новостях проскакивало не раз).

Об участии в общественной деятельности легко можно найти, это совсем уж явное: культура, история (докторская диссертация), благотворительность (фонды, общества).
Ну и, наконец, награды. В том числе и Орден Трудового Красного Знамени. Священнику в СССР! 8)

Anrielle

Что-то я не заметила, чтобы кто-то из тех, кто взвыл сейчас, говорил о нём до его смерти.

А много говорят о Рошале? Или о Федорове говорили? А может быть, не переставая сообщают о делах добровольных дружин, занимающихся раскопками останков бойцов РККА, погибших в Войну?
Да о той же Бехтеревой?
И что? 8)

Люди едва ли помнили, как его зовут.

Ты про тех "людей", которых 6%? Или про те 2-3%, что к нему отрицательно относятся? О каких людях и какой стране ты говоришь? Я, например, говорю о России и ее народе. 8)

Напротив, положительно оценивают его роль - 59%., а остальные - нейтрально (27%).
Т.е., да, можно сказать, что некие люди действительно не говорили о нем (сознательно, или иначе).
А вот Россия в целом знала и положительно оценивала.
БД "Фонд Общественное мнение": Алексий II

Ридигер в этой компании как-то не смотрится. Да и Церковь — это не страна.

Ну, смотрится - не смотрится, а тем не менее дела добрые делал, пользу приносил государству немалую, жизнь прожил непростую.
Народ это оценивает, выражая свое отношение (смотри данные статистики). Я уважаю мнение народа (помимо того, что я в его (Алексия II) деятельности положительного нахожу) и считаю предпочтения народа достойными пристального внимания.
А ты, прости меня, конечно, несколько уподобляешься эльфам-недоумкам с Йоху-Москвы. Они видят перед собой тупое быдло, идиотов, или просто скот - что угодно, только не людей, которое требуется научить правильной жизни (как они себе ее представляют). Но, как бы они не изъеб...сь, народ любит и помнит Сталина и клал на Ельцина.
Так и тут.

И это, собственно, причина скорбеть об огромной утере.
"Это большое горе для страны, для народа" Глава РАН Ю.Осипов о кончине Патриарха.

[Resonanz]

Anrielle
Ссылками все пересыпать не стал, как обычно (уж больно муторно верстать). Но если есть вопросы по цифрам или фактам - пожалуйста, к твоим услугам.

[Masudi]

Resonanz
Странно, что этот вопрос вообще возникает.
Действительно, странно, что вопрос этот возникает. Но принимая во внимание количество баранов с промытытми мозгами, мне уже не странно.

Начнем с того, что произошло объединение РПЦ И РПЦЗ, серьезное укрепление позиций церкви и ее учений.

Я задала конретно вопрос про Российскую Федерацию. Меня мало волнует РПЦ, ловкость топ-менеджера РПЦ Алексия мне очевидна.
Влияние Русской церкви в мире, соответственно. А для огромного числа людей само по себе это благо.
Да ну? И давно вы были заграницей, милейший? А как оно возросло?

РПЦ, да и личность самого Патриарха оказывало огромное влияние на жизнь людей, нравственное их состояние (это относится, кстати, не только к верующим). Недопустили раскол (ах, какой фиаско каких-нибудь ми6(?) и ЦРУ! Готовые "авторитеты в изгнании"). Ну да даже если оставить эти "сущие мелочи"...


Каким образом личность Патриарха оказало внлияние на тех, кто не веритв бога? На их нравственное состояние?
Ну ей-богу, вроде вы не маленький, а такие глупости говорите.

Достойное количество. Начиная от миротворческой деятельности (конфликты на Балканах, вокруг Карабаха, Приднестровья, Северный Кавказ в ассортименте, Ближний Восток, Афганистан и Ирак) и кончая благотворительностью (цифр не помню, но количество богаделен, подшефных детских домов – тысячи открыты при его содействии и поддержке, в том числе при храмах).
Я сейчас ам тайн раскрою. Этим занимают ВСЕ конфессии. Не только РПЦ. И на Кавказе, милейший, ваш Алексий мало бы что сделал без поддержек тех же мулл.

А вы были в этих богадельнях, вы были в этих школах? А я была. И нет ничего нормального, когда ребенку, растущего организму в пост зимой дают только овсянку и макароны. Вам рассказать как питаются в монастырях в пост? Не овсянкой и макаронами. Там очень богатый стол.
А растущий ребенок – есть макароны. Без овощей. Несмотря на то, что в этот период детям можно не постится. По канонам той же церкви.
И молятся постоянно.
Это – ненормальное развитие ребенка.

Так что не надо тут сказки рассказывать про исключительную роль благой РПЦ и Алексия в частности.
Или для вас это нормально?

Заслуги в укреплении межконфессионального мира (причем отмечало эти заслуги, насколько я помню, высшее духовенство Ислама, Католиков) в РФ и не только.

Тоже открытие века. И РПЦ признает заслуги Ислама и прочее. В ответ на внимание, проявленное к ним. Это политика, милейший. Чистая политика.
Вам бы почитать не только про православные достижения, а вообще ознакомится с вопросом взаимодействия мировых религий в комплексе.

Его объединительную (в отношении русского народа, да и РФ в целом) роль не подчеркивал только ленивый.

Поподробнее с этого. Не общими словами. А конкретно – как Алексий объединил русский народ.
Вам вообще известно, что Россия – это многоконфессиональная страна? Причем исторически? Вы на Дальнем Востоке были хоть раз? Так, а в ее западной части? Или для вас русские – это православные? Как замечательно.

Отсутствие в нынешней России идеологии и жалкие попытки замены ее православной – это отнюдь не достижение, а скорее потуги от безвыходности ситуации. Разрушили, а заменить ничем не могут.

Строительство храмой и монастырей (в том числе восстановление памятников архитектуры) на всей территории страны: от Чукотки до Калининграда, от Мурманска до Северного Кавказа (надеюсь, понятно, что делалось по потребности людей, а не для самого себя?).

Я задала конкретный вопрос – что Алексий сделал для страны, а не для РПЦ. От обилия монастрырей гражданину жить легче не стало.

А были ли вы в деревнях? Средней полосы России хотя бы?
А видели ли вы, как живут священники и как живут в деревнях? А рассказать вам про стяжательство РПЦ.? А рассказать вам –сколько стоит одно колесо Мишлен на Мерсе?

Развитие сотрудничества со службами здравоохранения (в лечении наркозависимых, алкоголиков, хосписы), соц.обеспечения (см. выше), армии, учреждениями культуры, органами юстиции (тюрьмы) так же известно достаточно (в том числе и в новостях проскакивало не раз).

Я сейчас вам глаза раскрою. А только РПЦ этим занимается? Или этим занимается и мусульмане, и католики? А этим занимают бизнесмены? Или это только добрая РПЦ занимается?
А новости 1 канала меня волнуют мало. Вы бы тоже их поменьше смотрели, а чаше в люди выходили. По стране поездили, как вариант.


А рассказать вам про вмешательство РПЦ в науку?
В образование?
Учебники вы давно смотрели? По биологии как вариант? Которые рекомендованы РПЦ? А по физике?
Или это тоже для вас - нормально?

Что вы тут слезно рассказываете про церкви и монатыри? Как это России поможет? Или может, поможет когда по требованию РПЦ выгоняли студентов на улицу? Да, разумеется, это здание же раньше было монастырем и принадлежит церкви! Это поможет России!
Или рассказать вам про Рязанский музей? Про другие музеи? И что сейчас эти церкви и монастыри, которые были отделены по реституции, находятся в удручающем состоянии, о чем рестовраторы говорят прямо. Что? У Церкви денег нет? А откуда такие богатсвва тогда – на машины, квартиры и прочее? Боженька через ангела передал?

А давайте вернем церкви все, чем она владела до Революции.
Напомнить вам историю?– РПЦ была самым крупным земле- и душевладельцем в истории России. И ни разу не выступила против того же крепостного права.
Конкретно что РПЦ сделал для русского народа? Как она объединяла? Напомнить картины передвижников? Нищие крестьяне в крестном ходе вокруг пьяного попа? Это – объединение? Спасибо огромное, я не хочу такого объединения.

Об участии в общественной деятельности легко можно найти, это совсем уж явное: культура, история (докторская диссертация), благотворительность (фонды, общества).

Больше половины людей в России этим занимаются. Это я к тому, если вы этого не знаете.

Ну и, наконец, награды. В том числе и Орден Трудового Красного Знамени. Священнику в СССР! 8)

Видать, хорошо трудился на КГБ. Вот и дали.
И сейчас надо рыдать всегда, когда умирает человек с наградами СССР?

[Masudi]

Я, например, говорю о России и ее народе. 8

Извините, а вы имеете право говорить о России и ее народе? Не слишком ли смелое заявление? Вы уверены, что имеете на это право?

[Resonanz]

Masudi

Извините, а вы имеете право говорить о России и ее народе? Не слишком ли смелое заявление?

Да. В меру. Да (см. статистику).
Остальное - потом.

[Masudi]

Resonanz

Да. В меру. Да (см. статистику).

Уважаемый. Вы бы поинтересовались, что за Фонд этот. Который такую статистику дает. За 2004 год.
Прежде чем говорит за всю Россию.
Это я вам просто намекаю.

Я надеюсь, что ссылками сыпаться не будете. А то я тоже - засыплю. За 1950, например.

[Masudi]

И к слову о статистике. Ознакомьтесь, пока будете "готовится", со статистикой награждения священников коммунистическими наградами от правительства СССР. Вас поразят открытия.
А то ваше благоговейное восклицание по поводу Ордена смотрится некомильфо.

[Masudi]

Эх, люблю флудить!

Как в Советское время Алексия и других религиозных деятелей подвергали гонениям. Кровавым, разумеется:




Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев
Главный раввин Московской хоральной синагоги Яков Фишман
Патриарх Московский и Всея Руси Пимен (Извеков)
Будущий патриарх Алексий II (он же Ридигер).

[Newcore]

Masudi
Спер твой последний пост. Надеюсь бить ногами не будешь.

[Masudi]

Newcore Сама сперла. Ногами не били.

[Anrielle]

Resonanz

Ты про тех "людей", которых 6%? Или про те 2-3%, что к нему отрицательно относятся? О каких людях и какой стране ты говоришь?

Я говорю о 90% жителей России. Те, кто плохо относится к Алексию, как раз таки помнят, как его зовут. Результаты опроса говорят лишь о том, что люди знают, что они должны сказать, чтобы их не наказали. Это всё равно, что спросить у младшего школьника, нравятся ли ему стихи Пушкина. Большинство ответят положительно, хотя на самом деле ни одного стихотворения Пушкина не помнят. И отсюда следующее:

Начнем с того, что произошло объединение РПЦ И РПЦЗ, серьезное укрепление позиций церкви и ее учений. Влияние Русской церкви в мире, соответственно. А для огромного числа людей само по себе это благо.

Укрепление позиций Церкви произошло, но страна от этого ровным счётом ничего не выиграла. Разве что наоборот, появился риск потерять всё то, за что наш народ боролся так долго и вновь скатиться в пучину дикости и мракобесия. А про возрастание влияние РПЦ в мире — это просто смешно. Как почти никто не знал и не помнил о том, что такая хрень бывает, так никто не знает и не помнит.

Народ это оценивает, выражая свое отношение (смотри данные статистики). Я уважаю мнение народа (помимо того, что я в его (Алексия II) деятельности положительного нахожу) и считаю предпочтения народа достойными пристального внимания.

Про статистику и мнение народа я тебе ответила. И ты не мнение народа уважаешь, а прикидываешься идиотом, делаешь вид, будто не замечаешь подставы. Думаю, это потому, что тебе это кажется выгодным.

А ты, прости меня, конечно, несколько уподобляешься эльфам-недоумкам с Йоху-Москвы. Они видят перед собой тупое быдло, идиотов, или просто скот - что угодно, только не людей, которое требуется научить правильной жизни (как они себе ее представляют). Но, как бы они не изъеб...сь, народ любит и помнит Сталина и клал на Ельцина. Так и тут.

Тут не так. Как тут, я тебе уже написала. А Сталина помнят на самом деле, потому что он много сделал на самом деле. И есть очень большая разница между реальной народной памятью и фальшивкой. Впрочем, как я понимаю, сейчас объяснять тебе, что к чему, бесполезно. Вспомни о нашем разговоре лет через двадцать, когда Сталина всё ещё будут помнить, а Ридигера забудут напрочь. Более того, за это время успеют искусственно создать и забыть ещё с десяток таких Ридигеров.
Я не знаю, кто такие эти эльфы, о которых ты пишешь, поэтому не могу сказать, уподобляюсь я им, или нет. Идеализировать народ нельзя. И глупо приписывать ему свойства, к5оторыми он не обладает. Как в ту, так и в другую сторону. У народа есть определённые свойства, и в поведении его есть определённые закономерности. В них нужно разбираться. И уметь смотреть правде в глаза, какой бы она ни была.

[Anrielle]

Masudi

О! И как успехи в греческом?

Может, препод - из верующих (греческий язык), потому и напомнил.

Преподша, возможно, и из верующих, но явно не из фанатиков. У неё было активное советское прошлое. Мне кажется, она, как и многие, ведётся на волну.
А успехи в греческом потихоньку. На будущий год нам обещают преподавателей греков.

[Masudi]

Anrielle
По статистике предоставленной все немного не так.
Посмотри, что написано мелким курсивом. Респонденты - 1500 чел. Точек опроса- 100. По Регионам России у данного Фонда выборка следующая - на Уральский , Сибирский и ДВосточный регион - идут от 3 до 7% на каждый регион! Представляешь, как объективно? Основная масса - в Центральном регионе.
Да и я наслышана как они фокус-группы по религиозным вопросам отбирали.

В общем- это шляпа, а не статистика.

[Anrielle]

Masudi
Да понятно, что шляпа. Ты всё правильно пишешь. Я лишь добавляю, что ответы на опросы по некоторым скользким темам имеют ещё и фактор ожидаемости. Ну, это как на том опросе, результаты которого показали, что у нас православных больше, чем верящих в бога. И это не ошибка опроса, просто люди в силу строения своей психики отвечают на вопросы в зависимости от их формулировки. Так, один и тот же человек на вопрос "Вы православный?" отвечает "Да", а на вопрос "Вы верите в бога?" отвечает "Нет". И подобное происходит очень часто. Люди стремятся быть хорошими и оправдать ожидания опрошивающего так, как они их понимают.

[Masudi]

Anrielle
Да, тут есть момент психологии

Тут еще вот какой момент. Многие неверующие относят себя к православной культуре (не вере, а именно - культуре). Это обычно славяне, которым в этнокультурном плане Христос ближе, чем Будда тот же.

[Anrielle]

Masudi
И такое тоже есть.

[Anrielle]

Кстати о статистике. Вот тут один из моих френдов в ЖЖ опросик замутил. Тоже, естественно, выборка нерепрезентативная, но так, к слову о птичках. Так как он написал, что реклама приветствуется, считаю возможным кинуть ссылку. Как видим, большинству на патриарха пофиг.

[Masudi]

Anrielle Православный атеист - вот оно!
Сейчас гляну подробнее.
А большинству и правда патриарх пофиг.

[Masudi]

Anrielle
Я только сейчас увидела. Глюки дайри наверное.

Преподша, возможно, и из верующих, но явно не из фанатиков. У неё было активное советское прошлое. Мне кажется, она, как и многие, ведётся на волну.

Ну так неудивительно - такая истерия в СМИ. Как раз, кто к СМИ (телик и газеты) не касается, те вообще как мамонты все воспринимают.

А успехи в греческом потихоньку. На будущий год нам обещают преподавателей греков.

Круто! Глядишь, и в Грецию поедешь, если олимпиаду выиграешь.

[Anrielle]

Masudi
У нас, вроде, нет никакой олимпиады. А в Грецию может когда и поеду, кто знает... я, всё же, больше на Кубу хочу. Да и вообще в Латинскую Америку. И не спрашивай меня, почему же я тогда изучаю греческий, а не испанский.

[Masudi]

Anrielle

И не спрашивай меня, почему же я тогда изучаю греческий, а не испанский

Не буду, не буду.

я даже не скорбел по родной бабшке - у меня в дневе есть пару постов по этому поводу = мы скорее новое поколение.наши дети наверное нас даже хоронить не будут а скидывать в общую яму

[Masudi]

Лучше сжигать. Это и гигиеничнее, и практичнее.

на сто с тобой! тоже так считаю!

[Newcore]

Masudi

Лучше сжигать. Это и гигиеничнее, и практичнее.

Не-не-не так углекислоты много слишком, парниковый эффект. Лучше уже сразу на удобрения. В Лексе умерших людей пускали в протеиновый банк. Вот это я думаю будет лучше всего, проблемы с донорством отпадут.