События нового года

[Anrielle]

Ну, вот уже и миллиардеры кончают жизнь самоубийством по причине экономического кризиса. Прямо как в начале прошлого века. Ничего себе год начался!
В Европе мороз, а мы оставляем её без газа. В том числе оставляем без газа Грецию. Там, правда, мороза нет, но всё равно перед греками как-то неудобно.
Ну и главное событие начала года — новый виток войны в Газе. Газа похожа на Трою, и судьба, судя по всему, её и её жителей ждёт аналогичная. Сможет ли вновь древний город подняться из пепла? Я вспоминаю историю из другой войны в Газе, когда разъярённый сопротивлением жителей этого славного города Александр Македонский проволок ещё живого командующего гарнизоном защитников за своей колесницей, как когда-то сделал Ахилл с телом Гектора. Мир что-то мямлит, и только Уго Чавес выставил из своей страны израильского посла.
Вообще, в арабо-израильском конфликте всё очень сложно, понять можно и тех, и других. Дров уже наломано столько, что не исправишь. Однако можно с уверенностью сказать, что именно Израиль сейчас делает глупость. Самым конечным результатом его действий в исторической перспективе будет либо его собственное исчезновение, либо страшная и кровопролитная война между Востоком и Западом в полном объёме. И вряд ли это тот результат, к которому следует стремиться.

@темы: Мысли вслух, Политика, События

Comments

[Claudia*]

А Грецию без газа вовсе не мы оставили!
Уго Чавес жжет, как всегда!

[Anrielle]

Claudia*
Да там не понятно, кто Грецию без газа оставил. Вина делится между нами и украинцами. Сейчас пишут, что Россия полностью остановила транзит газа через Украину.
А Уго Чавес, как всегда, резок и честен. От его решительности дух захватывает. Уважаю. Кстати, на Израиль таки что-то подействовало, и он вроде уже не отрицает возможность мирных переговоров.

[Mishka-Panda]

Однако можно с уверенностью сказать, что именно Израиль сейчас делает глупость.
Цены на нефть упали до такой степени, что только ноый виток конфликта смог их приподнять.
Израиль сделал глупость гораздо раньше, когда не создал в Палестине нормальную партию исскуственно в надежде, что умеренные сами объединятся.
Но, ввиду того, что горячая точка там нужна всем, кроме умеренных арабов и простых израильтян, есть вероятность, что это было сделано сознательно.
Ведь простое отключение Палестины от электросети Израиля, всегда вызыввало в международном сообществе широкую волну протеста.
А посади Израиль маринеточное произраильское правительство, его бы обвинили в колониализме...
Война позволяет играть на нефти, двигает прогресс, объединяет израильтян и стимулирует их к сотрудничеству, палестинцы же живут с неё, причём элита, не имеет проблем с объяснением почему народ живёт плохо.
Но, умеренные палестинцы, которые не хотят быть шахидами, или пятой колонной, и простые граждане Израиля, имеющие аж 15 секунд чтобы забиться в бомбоубежища недовольны.
В данный момент израильтяне вынуждены от точечных авиаударов перейти к штурму укреплений ХАМАС, чтобы жертв среди мирного населения был самый минимум.
Самым конечным результатом его действий в исторической перспективе будет либо его собственное исчезновение, либо страшная и кровопролитная война между Востоком и Западом в полном объёме.
Так как есть арабские страны, которые поддерживают Израиль,войны запада с востоком не получится.
И кстати Газа, совсем не похожа на Трою.
В том смысле, что последняя имела развитую для своего времени экономику, а в Газе основные источники дохода Израиль и борьба с ним.

[Anrielle]

Mishka-Panda
Думаешь, что это сделано с целью поднять цены на нефть? А зачем? От низких цен на нефть страдают в основном страны противники Израиля. С чего бы Израилю им подыгрывать? Разве что его правительство кто-то подкупил...

Израиль сделал глупость гораздо раньше, когда не создал в Палестине нормальную партию исскуственно в надежде, что умеренные сами объединятся.

Не поняла, о какой такой партии идёт речь. Палестинцы мыслят не европейскими категориями. И вряд ли склонны принимать что-либо навязанное извне.

Ведь простое отключение Палестины от электросети Израиля, всегда вызыввало в международном сообществе широкую волну протеста.

А палестинцам, наверное, эта самая электросеть глубоко пофигу. Они ещё не настолько цивилизованные, чтобы ценить блага цивилизации.

А посади Израиль маринеточное произраильское правительство, его бы обвинили в колониализме...

Не получится марионеточного правительства. Там религиозный конфликт и плюс к нему территориальный и конфликт менталитетов.

Так как есть арабские страны, которые поддерживают Израиль,войны запада с востоком не получится.

Сейчас пока может и есть, но вектор, по-моему, очевиден. Я же там написала, что в исторической перспективе, а не сей момент.

И кстати Газа, совсем не похожа на Трою.

Похожа. Экономика тут не главное. Если даже Александр Македонский это почувствовал. Он же не в каждом городе командующих защитниками за колесницей таскал. Газа похожа на Трою по духу, как символ. Зачем вообще всё время в экономику упираться? Вон, дикие индейцы в Амазонии не знают не только что такое партия, но и что такое государство. И, тем не менее, у них есть такие же права вести свой образ жизни, как и у самых развитых народов.

[u-zver]

Anrielle
Кстати, на Израиль таки что-то подействовало, и он вроде уже не отрицает возможность мирных переговоров.
Просто так вопрос, стоит ли вести мирные переговоры с теми, кто этого не хочет. ХАМАСу выгодно нынешнее положение дел.

Что же касается относительно того почему и как мы играем на нефть, я не буду сильно удивлен если это игра по "просьбе" США, уж слишком сильно они нас понимают, в отличие от прошлых конфликтов

Газа ни как, и тем более по духу не похожа на Трою. Что-то мне не припомниться чтоб в Трое выставляли своих жен и детей в качестве живого щита, а потом кричали, что злые данайци их уничтожают.

[Mishka-Panda]

С чего бы Израилю им подыгрывать?
Ну, они немножко стреляют из установок "Град", тут хочешь не хочешь, а подыграешь.
К тому же те арабские страны с которыми у Израиля союз тоже в выигрыше окажутся.
Палестинцы мыслят не европейскими категориями. И вряд ли склонны принимать что-либо навязанное извне.
В Израильском парламенте примерно 10% арабов, и есть даже министр араб.
Но, с т.зр. ХАМАС это ацкие еретики.
Для ХАМАС не имеет значение кого именно убили, им платят за количество жертв с обеих сторон.
А палестинцам, наверное, эта самая электросеть глубоко по фигу. Они ещё не настолько цивилизованные, чтобы ценить блага цивилизации.
На самом деле, достаточно, чтобы делать ракеты уровня середины 20го века, пользоваться кондиционером, холодильником и современным медоборудованием, иметь собственные телепередачи "для самых маленьких шахидов".
Когда им отключали электричество, конфликт сворачивался и спонсоры войны просили Израиль биться честно.
Долго просили.
Но, пока любитель массовых отключений правил страной война приутихла...
Без электричества и воды не до джихада.
Там религиозный конфликт и плюс к нему территориальный и конфликт менталитетов.
Берёшь любую лояльную Израилю исламскую конфессию и заменяешь местных муфтиев тамошними. Иордания в принципе согласна так сделать, не даром конечно.
Газа похожа на Трою по духу, как символ.
То есть, троянская стража не выпускала жителей из города, пока их не перебили вылезшие из коня греки?

[Anrielle]

u-zver

ХАМАСу выгодно нынешнее положение дел.

Чем же выгодно? В военной силе они явно проигрывают. Для них слишком рано, их время ещё не пришло. Крупный военный конфликт сейчас им совершенно невыгоден.

Что же касается относительно того почему и как мы играем на нефть, я не буду сильно удивлен если это игра по "просьбе" США, уж слишком сильно они нас понимают, в отличие от прошлых конфликтов

Возможно, но я совершенно не могу понять, зачем американцам высокие цены на нефть? Они же нефть не экспортируют, а импортируют.

Что-то мне не припомниться чтоб в Трое выставляли своих жен и детей в качестве живого щита, а потом кричали, что злые данайци их уничтожают.

Если бы троянцы думали, что это может помочь, они бы поставили. По-другому-то всё равно не выжить. А в древности к детям относились проще. Главное — остаться в живых нескольким взрослым, и новые дети будут. Другое дело, что это бы им не помогло, потому что не было третьей силы в виде просвещённой Европы, на которую можно было бы таким образом надавить.

Mishka-Panda

К тому же те арабские страны с которыми у Израиля союз тоже в выигрыше окажутся.

В каком конкретно выигрыше? Судя по тому, что события развиваются довольно стремительно, а цены на нефть вновь начали падать, скорее всего, мы переоцениваем хитрожопость участников конфликта. Мне всё это всё больше напоминает недавнюю войну в Грузии, не приведшую ни к какому выигрышу для агрессора. Будто наобум всё делалось.

Для ХАМАС не имеет значение кого именно убили, им платят за количество жертв с обеих сторон.

Такое обвинение требует несокрушимых доказательств. У тебя они есть?

В Израильском парламенте примерно 10% арабов, и есть даже министр араб. Но, с т.зр. ХАМАС это ацкие еретики.

Ну, это понятно. Кто же любит предателей, пошедших на соглашение с врагом?

На самом деле, достаточно, чтобы делать ракеты уровня середины 20го века, пользоваться кондиционером, холодильником и современным медоборудованием, иметь собственные телепередачи "для самых маленьких шахидов".

А это всё им надо? Это мы, европейцы, не представляем, как можно жить без этого и проецируем свои представления на других.

Когда им отключали электричество, конфликт сворачивался и спонсоры войны просили Израиль биться честно.

Ну так спонсоры-то европейцы. Вернее, североамериканцы. Они своим мерилом мерят.

Но, пока любитель массовых отключений правил страной война приутихла...

Эх, подозреваю, что ты додумываешь...

Берёшь любую лояльную Израилю исламскую конфессию и заменяешь местных муфтиев тамошними. Иордания в принципе согласна так сделать, не даром конечно.

Народ может не согласиться. Не забывай, что все эти "террористические организации" из представителей народа состоят. А арабы не такие, как мы. Это мы, в какую сторону нас мордой поставили, в ту и идём. А они так не будут.

То есть, троянская стража не выпускала жителей из города, пока их не перебили вылезшие из коня греки?

Жители думали, что в городе надёжнее, чем вне его. Вышли бы они, греки перебили бы их вне города. Всё-таки, Трою осадой взять не смогли, взяли только хитростью. В этом отличие с Газой, конечно, есть. Но поверь мне, это не главное.

[Susanin]

Anrielle

Чем же выгодно?

А война выгодное дело. Для тех кто производит вооружение и тех кто является наемником. Более того если Израиль будет контролировать сектор Газа, то финансирование ХАМАСа только увеличиться (ибо часть денег будет тратиться на подпольную борьбу).

[Anrielle]

Susanin

А война выгодное дело.

Война выгодное дело для тех, кто не участвует в ней напряму. Палестинцы же реально могут быть уничтожены, если ввяжутся в широкомасштабные боевые действия до того момента, когда основные арабские страны и Иран смогут выступить на их стороне. Выгодна ли война для наёмников - спорно. Если эти наёмники имеют самое лучшее вооружение и сражаются за сильную сторону, то можно ещё так сказать. если же они сражаются устаревшим оружием, не имеют нормальной техники и так далее, то есть если шанс выжить в мясорубке для них очень невелик, то... то это уже не наёмники, это уже те, кто воюет не ради денег.

Более того если Израиль будет контролировать сектор Газа, то финансирование ХАМАСа только увеличиться

Если при этом отстанется вживых хотя бы один палестинец, что не факт.

[u-zver]

Anrielle
Я не понял, не ужели вы себе тут решили, что мы собираемся их уничтожать?
Мы не Россия, ни Германия и не Турция. Единственное, что нам нужно, чтоб по нашим домам ни кто не стрелял и чтоб ни кто не взрывался в наших автобусах.
Мы не противостоим народу, мы противостоим террористической организации.

[Anrielle]

u-zver

Я не понял, не ужели вы себе тут решили, что мы собираемся их уничтожать?

А у вас нет иного выхода. Пока они живы, они будут с вами бороться, и на смену одному ХАМАСу придёт другой, третий и так далее. Конфликт-то никуда не девается.

[Susanin]

Палестинцы же реально могут быть уничтожены,

Да никтоих не будет уничтожать до конца. политика.

если же они сражаются устаревшим оружием, не имеют нормальной техники и так далее, то есть если шанс выжить в мясорубке для них очень невелик, то... то это уже не наёмники, это уже те, кто воюет не ради денег.

Насчет устаревшего оружия - при партизанской войне разница нивелируется. Вообще в такой войне участвуют две группы людей фанатики (прпаганд в ГАЗЕ нехилая) и наемники. Они своей жизнью зря не рискуют

у вас нет иного выхода. Пока они живы, они будут с вами бороться, и на смену одному ХАМАСу придёт другой

выхода нет, но на это никто не пойдет

[u-zver]

Anrielle
Выход то конечно есть, беда в том, что эти самые палестинцы не нужны ни кому. Египет их выставил еще в 50-х из Иордана их выставили в конце 60-х. В Ливане их держат как живое пушечное мясо, которое и подставляют как только могут.
Так вот, если все перестанут выступать о том какие мы плохие и дадут нам с ними построить одну страну - все будет спокойнее. Сами они страну ни когда не смогут поднять.

[Mishka-Panda]

Чем же выгодно? В военной силе они явно проигрывают
Для ХАМАС важен процесс борьбы, прогулять освоить пожертвованные на неё спонсором деньги, а потом как положено в рай.
Выигрывать войну им просто невыгодно, поскольку после придётся думать, где взять медикаменты, электричество, воду и деньги на всё остальное.
ХАМАС, это скорее современный аналог гладиаторов, чем борцы за свободу.
Возможно, но я совершенно не могу понять, зачем американцам высокие цены на нефть? Они же нефть не экспортируют, а импортируют.
При дешёой нефти её может купить кто угодно, при дорогой в первую очередь американцы, так им больше достанется, как ни странно это звучит.
Если бы троянцы думали, что это может помочь, они бы поставили.
Это не может помочь.
Просто, потому, что те кто так делают израильтянами/египтянами/иорданцами воспринимаются как полные дегенераты.
Израильтяне уже достаточно хорошо научились штурмовать здания даже целиком являющиеся ловушками.
Высокие технологии, позволяют свести потери среди мирного населения к минимуму, а в перспективе к нулю.
А в древности к детям относились проще.
В Трое не настолько проще.
Главное — остаться в живых нескольким взрослым, и новые дети будут.
Соответственно взрослый палестинец не поддерживающий Израиль/Иорданию преступник.
В каком конкретно выигрыше?
1.Дорого продать нефть.
2.Принять беженцев из Палестины.
Среди них могут оказаться боевики ХАМАС, но арабы им просто конечности отстреливают, быстро и дёшво.
Это по любому граждане, а на их содержание гуманитарную помощь присылают.
3.Получить от Израиля благодарность.
И предложение забрать всех этих палестинцев с землёй и доплатой.
4.США не включат эти арабские страны в Ось Зла.
Такое обвинение требует несокрушимых доказательств. У тебя они есть?
a)Концепция мученичества не требует победы, но она требует жертв.
b)Концепция террактов, поразумевает, что жертв должно быть много, а все "свои" погибшие при терракте станут мучениками.
c)Концепция использованеия "своих"в качестве "живого щита" подразумевает, что мученичесто должно быть массовым и принудительным.
d) То,что спонсоры войны всё ещё выделяют деньги, автоматически означает, что они всё это одобряют.
Ну, это понятно. Кто же любит предателей, пошедших на соглашение с врагом?
А кто объявил что евреи враги арабам?
Даже среди подерживающих ХАМАС есть иранские иудеи, но я никогда не слышал, чтобы их считали аццкими еретиками.
Кто-то полагает, что они запуганы, некторые, что дезинформированы пропогандой, а многие полагают, что они слишком буквально воспринимают многие догмы.
Эх, подозреваю, что ты додумываешь...
Без воды человек может прожить 7 дней.
В Палестине живёт столько народу, что колодцами не спасёшься.
Я слышал от очевидцев между прочим.
Война выгодное дело для тех, кто не участвует в ней напряму.
Наёмник участвует, но ему всёравно выгодно. Религиозный или даже идейный фанатик может полагать свою жизнь менее ценной, чем то что он получит в процессе.
если же они сражаются устаревшим оружием, не имеют нормальной техники и так далее, то есть если шанс выжить в мясорубке для них очень невелик,
Устаревшее оружие дешевле. К тому же оно не всегда хуже, ведь наёмник уже умеет с ним обращаться.
Шанс выжить невелик в любой мясорубке, но настоящий наёмник живёт сегодняшним днём.
Если его убьют, он об этом уже не узнает.
Итак, если бы палестинцам было нужно современное, высокотехнологичное оружие, они вполне могли его разработать и производить.
Северная Кореея же может.
Если при этом отстанется вживых хотя бы один палестинец, что не факт.
Израль с горантией пощадит женщин, детей, мирных граждан, а захваченных терорристов поменяет на похищенных граждан в пропорции 1000:1.
Кроме того даже евреев можно обратить в ересь Гассана, один такой фрукт прославился во время 9-11.
Конечно, чтобы они начали бороться за Палестину, нуже уже не гашишь, а что-то покрепче, но ведь есть и другие наркотики.
Пока они живы, они будут с вами бороться, и на смену одному ХАМАСу придёт другой, третий и так далее.
Однажды Иран разорится, США обанкротится, у РФ пропадёт потребность сбывать нефть и оружие, а Китай решит заняться освоением космоса.
Тогда ради воды и кондиционера палестинцы пожмут изральтянам руки и будут жить в тесноте и в обиде!
Но худой мир лучше любой войны.
Евреи собираются этотого дождаться.
А сколько ХАМАСов придётся до этого умиротворить дозвленными средствами им неинтересно.

[u-zver]

Mishka-Panda
+1

[Anrielle]

Susanin

Да никтоих не будет уничтожать до конца. политика.

Если исходить из того, что никто не заинтересован в прекращении войны, включая и Израиль, то да. Если же исходить из того, что войну таки надо закончить, то либо кому-то придётся уступить, либо остаётся только полное уничтожение противника. Уступать, судя по всему, никто не собирается.

Насчет устаревшего оружия - при партизанской войне разница нивелируется.

Там такая война, что уже не невилируется, потому что вход идёт всё, за исключением оружия массового поражения. Калашами против самолётов не повоюешь. Даже пушками не повоюешь. Вспомни Вьетнам.

Вообще в такой войне участвуют две группы людей фанатики (прпаганд в ГАЗЕ нехилая) и наемники. Они своей жизнью зря не рискуют

В том и дело, что наёмники зря своей жизнью не рискуют, а тут сплошное мясо. А вот про фанатизм ты верно сказал. всё-таки, арабо-израильская война - это наполовину война за территорию, а на другую половину война религий. Пропаганда пропагандой, но вспомни хотя бы наших, российских мусульман. Они, конечно, поспокойнее тамошних, и всё равно. Борьба с другими религиями является одним из основных постулатов ислама, а когда ещё другая религия вдруг расположилась на территории, которую мусульмане уже почти тысячелетие считают своей...

u-zver

беда в том, что эти самые палестинцы не нужны ни кому

Если палестинцы не нужны, а их территория нужна, то ответ очевиден, не так ли?

Египет их выставил еще в 50-х

Ты хочешь сказать, что он добровольно отказался от этих территорий? Интересно. Мне такая информация не попадалась. Откуда она?

Так вот, если все перестанут выступать о том какие мы плохие и дадут нам с ними построить одну страну - все будет спокойнее. Сами они страну ни когда не смогут поднять.

Насколько я понимаю, если бы они были согласны на одну страну с вами, то и конфликта бы не было. Но они не согласны. Получается, что вы хорошие, а они не имеют права жить так, как они хотят. Так дела не делаются. И причина отнюдь не только в честности, гуманности и праве народов на самоопределение, но и в том, что в результате подобного принуждения всегда получается пороховая бочка. Если даже в России после столетий жизни в одной империи Кавказ остался пороховой бочкой, то что хочет Израиль? То, о чём ты пишешь, неисполнимо.
Если Израиль действительно хочет прекратить войну и остановить атаки на свою территорию, то единственный выход — это передать оккупированные им неспокойные территории в руки крепких мусульманских государств. Того же Египта, например. И пусть мусульмане разбираются друг с другом сами. Даже если им и не сразу удастся наладить власть в новых провинциях, в любом случае всяким там группировкам будет уже не до Израиля.

[Susanin]

Anrielle

Если исходить из того, что никто не заинтересован в прекращении войны, включая и Израиль, то да. Если же исходить из того, что войну таки надо закончить, то либо кому-то придётся уступить, либо остаётся только полное уничтожение противника. Уступать, судя по всему, никто не собирается.

Понимаешь на Израиль постоянно давят. Вот и сейчас международное сообщество взвыло. Поэтому получается парадокс. Если Израиль доведет операцию до конца, то от него отвернуться все союзники и тогда Исламские страны его захватят. Либо он не доведет операцию до конца и палестинцы вновь начнут портить им жизнь

В том и дело, что наёмники зря своей жизнью не рискуют, а тут сплошное мясо.

Не все там так страшно как ты думаешь. Бомбежки начинаются после того как мирных жителей предупредят СМС-ками. А против танками можно бороться гранатометами (благо таковые есть) думаю и парочка стингеров у них есть.

[Anrielle]

Mishka-Panda

ХАМАС, это скорее современный аналог гладиаторов, чем борцы за свободу.

ХАМАС — борцы за победу Ислама. Сколько бы их не убивали (а убивают их тысячами), они всё не заканчиваются, а значит, туда приходят всё новые и новые люди. Приходят, чтобы умереть под бомбами, жить в пыли и грязи. Более чем уверена, что никаких денег они не видят. И, какие бы там махинации не проводила верхушка, идея — она в низах.

Просто, потому, что те кто так делают израильтянами/египтянами/иорданцами воспринимаются как полные дегенераты.

Разница менталитетов и ценностей. Ты сейчас допускаешь стандартную ошибку, проецируя свои ценности на всех и на все времена. Во времена Трои ценности всех были такими же, как у палестинцев. Ни троянцы, ни греки не видели ценности в детях. Вон, Агамемнон ради попутного ветра принёс в жертву свою дочь.

В Трое не настолько проще.

Подозреваю, что ещё проще, чем сейчас в Палестине. По Трое конкретных данных нет, но есть информация по Греции гораздо более позднего периода, и она впечатляет. Как, собственно, и информация по Риму, да и по Европе до эпохи Просвещения.

Соответственно взрослый палестинец не поддерживающий Израиль/Иорданию преступник.

Почему же?

Это по любому граждане, а на их содержание гуманитарную помощь присылают. 3.Получить от Израиля благодарность. И предложение забрать всех этих палестинцев с землёй и доплатой.

Это по любому граждане, а на их содержание гуманитарную помощь присылают. 3.Получить от Израиля благодарность. И предложение забрать всех этих палестинцев с землёй и доплатой.

Что-то не торопится Израиль расставаться землями. С гуманитарной помощью тоже как-то туго. Благодарность Израиля же нафиг никому не нужна.

4.США не включат эти арабские страны в Ось Зла.

Прямо трясутся они от страха при мысли, что США куда-то их там включат! Да, пока они не готовы воевать с США, они стараются не ссориться, но это очень шаткий мир. Очень шаткий.

a)Концепция мученичества не требует победы, но она требует жертв. b)Концепция террактов, поразумевает, что жертв должно быть много, а все "свои" погибшие при терракте станут мучениками. c)Концепция использованеия "своих"в качестве "живого щита" подразумевает, что мученичесто должно быть массовым и принудительным. d) То,что спонсоры войны всё ещё выделяют деньги, автоматически означает, что они всё это одобряют.

Это не доказательства. Это теоретизирование. Ты выставил конкретное обвинение, вот и докажи его на конкретных фактах.

А кто объявил что евреи враги арабам?

Религия, вероятно. Арабы были недовольно ещё в те времена, когда евреи только начали прибывать на их территорию в сороковые годы двадцатогоо века.

В Палестине живёт столько народу, что колодцами не спасёшься.

Этого не достаточно. Если бы проблема была тольков этом, то она решилась бы атаками.

Религиозный или даже идейный фанатик может полагать свою жизнь менее ценной, чем то что он получит в процессе.

Не, они считают свою жизнь менее ценной, чем общую победу, а не какой-то там процесс. Когда наши солдаты в Великой Отечественной грудью на амбразуру ложились, они тоже делали это ради победы своих, а не ради процесса.

Итак, если бы палестинцам было нужно современное, высокотехнологичное оружие, они вполне могли его разработать и производить.

Даже мы не можем.

Северная Кореея же может.

???

Израль с горантией пощадит женщин, детей, мирных граждан, а захваченных терорристов поменяет на похищенных граждан в пропорции 1000:1.

Но не пощадит их в следующий раз, когда дети этой женщины и бывшие пленные вернутся на поле боя.

Кроме того даже евреев можно обратить в ересь Гассана, один такой фрукт прославился во время 9-11. Конечно, чтобы они начали бороться за Палестину, нуже уже не гашишь, а что-то покрепче, но ведь есть и другие наркотики.

Да, в Израиле есть те, кто борется за Палестину. Это анархисты и коммунисты, которые есть даже в Израиле, несмотря на то, что там религия не отделена от государства. Не знаю, почему ты всё переводишь в наркотики.

Тогда ради воды и кондиционера палестинцы пожмут изральтянам руки и будут жить в тесноте и в обиде!

Этого не будет.

[Anrielle]

Susanin

Понимаешь на Израиль постоянно давят. Вот и сейчас международное сообщество взвыло. Поэтому получается парадокс. Если Израиль доведет операцию до конца, то от него отвернуться все союзники и тогда Исламские страны его захватят. Либо он не доведет операцию до конца и палестинцы вновь начнут портить им жизнь

Парадокс в том, что мировое сообщество во главе с США, хоть и "давит" на Израиль, но готово грудью встать на его защиту в случае начала крупномасштабных боевых действий против него тем же Ираном, например. Верно, что Израиль сам по себе абсолютно беззащитен, и жив только благодаря тому, что за ним стоит Америка и частично ЕС. Тот же парадокс, о котором ты говоришь, не пародокс вовсе. Америка и ЕС (особенно ЕС) являются заложниками ситуации. С одной стороны, они обязаны защищать Израиль, а с другой стороны, из-за вечных мелких конфликтов Израиля с соседями они сами подвергаются опасности сильно поссориться с арабским миром, воевать с которым у них (особенно у ЕС с учётом демографической ситуации и большого количества мусульман среди граждан) сил нет. Вот ЕС (и в меньшей степени США) и старается не позволить Израилю нарваться. Расплачиваться-то придётся всем.

Не все там так страшно как ты думаешь. Бомбежки начинаются после того как мирных жителей предупредят СМС-ками.

А у всех жителей есть мобильники?

[Susanin]

Anrielle

А у всех жителей есть мобильники?

да. там не все так плохо как ты думаешь... (особенно в городах)

[Anrielle]

Susanin
И как же они определяют, кто мирный житель, а кто нет? Кому слать СМСку, а кому нет?

[Susanin]

Anrielle А они не определяют... А шлют всем...

[Mishka-Panda]

Если исходить из того, что никто не заинтересован в прекращении войны, включая и Израиль, то да.
Израиль не заинтересован, война ещё и способ прижать собственных религиозных фанатиков, а также барьер для любителей "лёгкой жизни".
Калашами против самолётов не повоюешь. Даже пушками не повоюешь. Вспомни Вьетнам.
Если бы ХАМАС и ХИЗБОЛЛА купили вместо Градов, зенитки и самолёты, у тех же китайцев, разработанные кстати теми же евреями, то воевали бы примерно на равных, а шансы были бы 50:50.
Но, им не нужно на равных...
В том и дело, что наёмники зря своей жизнью не рискуют, а тут сплошное мясо.
Бывают дорогие наёмники, им подавай кучу денег хорошее оружие и минимальный риск, бывают дешёвые наёмники, эти могут воевать и за еду.
всё-таки, арабо-израильская война - это наполовину война за территорию
У Египта этой территории до этой матери.
Если бы палестинцы возлюбили египтян братской любовью, а именно Египту принадлежала Палестина до колониальной эпохи и именно Египет первый решил, таки вернуть туда часть евреев, так вот в этом случае египтяне территории им могли и добавить даже больше, чем 20% отданных евреям...
Это война из принципа, им нужна не просто территория, а именно занятая евреями.
Да Израиль три раза без этой территории бы обошёлся, большую её часть всё равно придётся занимать противоракетными и прочими оборонительными сооружениями.
Ты хочешь сказать, что он добровольно отказался от этих территорий?
Ещё и стену поставил, но что Иордания от них тоже отказалась слышу впервые.
Насколько я понимаю, если бы они были согласны на одну страну с вами, то и конфликта бы не было. Но они не согласны.
Вообще-то тебе ли не знать как организуется, нежелание жить в одной стране?
И сколько для этого нужно народу?
Большинство палестинцев считают что жить в грязи вчерашний день, некоторые полагают и джихад Дании чрезмерным явлением, многим уже и в впрямь жалко своих детей.
Некоторые понимают, что без воды и медикаментов они больше недели не протянут.
Некоторые просто хотят жить.
Но, все эти люди не организованы в отличии от ХАМАС.
Если Израиль действительно хочет прекратить войну и остановить атаки на свою территорию, то единственный выход — это передать оккупированные им неспокойные территории в руки крепких мусульманских государств. Того же Египта, например. И пусть мусульмане разбираются друг с другом сами.
Не берут, но переговоры продолжаются.
Во времена Трои ценности всех были такими же, как у палестинцев. Ни троянцы, ни греки не видели ценности в детях. Вон, Агамемнон ради попутного ветра принёс в жертву свою дочь.
Тогда извиняюсь.
Почему же?
Патамушта Агамемнон жил в другую эпоху.
Потому, что жертвоприношение детей в наши дни считают преступлением.
За колесницей таскать не будут, но посадить могут всех.
Прямо трясутся они от страха при мысли, что США куда-то их там включат! Да, пока они не готовы воевать с США, они стараются не ссориться, но это очень шаткий мир. Очень шаткий.
Тут есть такая фишка, если США не обанкротится окончательно, они никогда не будут готовы, а если разорится, то пойдёт воевать раньше, чем кто-то кроме Китая успеет подготовиться.
Религия, вероятно.
Секта, всего одна исламская секта.
когда евреи только начали прибывать на их территорию в сороковые годы двадцатогоо века.
Евреии начали прибывать раньше, но в тот период их прибыло настолько, что они стали заметны.
Когда наши солдаты в Великой Отечественной грудью на амбразуру ложились, они тоже делали это ради победы своих, а не ради процесса.
Ну, борьба за победу это тоже процесс.
Ведь для победы нужно не всем дружно на амбразуру броситься, а сделать всё возможное в данной ситуации, хотя мусульмане иначе считают.
???
Производство оружия и укреплений является приоритетом для этой страны.
Атомная бомба, вполне современное оружие однако.
Да и бункеры у них самые глубокие.
Но не пощадит их в следующий раз, когда дети этой женщины и бывшие пленные вернутся на поле боя.
У них уже будут внуки к этому времени.
Да, в Израиле есть те, кто борется за Палестину. Это анархисты и коммунисты, которые есть даже в Израиле, несмотря на то, что там религия не отделена от государства. Не знаю, почему ты всё переводишь в наркотики.
Ну, анархо-коммуниствм борться за религиозных фанатиков феодального толка не столь весело, как сторонникам феодального Халифата.

[Эльвинг]

Я вспоминаю историю из другой войны в Газе, когда разъярённый сопротивлением жителей этого славного города Александр Македонский проволок ещё живого командующего гарнизоном защитников за своей колесницей, как когда-то сделал Ахилл с телом Гектора

Anrielle, Ахилл Гектора хотя бы мертвого волок. Хотя бы в гомеровском варианте.

[Anrielle]

Эльвинг
Ну, это уже частности...