Каждый верит в собственные глюки
Сегодня "историей дня" на АнекдотРу оказалась такая вот история отнюдь не из российской действительности:

читать дальше

Чем она мне глянулась? Кажущейся очевидностью выводов, но на самом деле наличием некого подвоха. Казалось бы, логика проста, но на самом деле всё не так просто. Интересно, много ли народу, прочитав историю, примет её простоту?...

@темы: Веселое, Точка зрения, Философия

Комментарии
10.05.2009 в 11:10

Ich glaub', das kleine Glück ist groß © AnnenMayKantereit
Хм. История поучительная, только мне вот непонятно, зачем детей в эти игры вовлекать (((
10.05.2009 в 11:16

Каждый верит в собственные глюки
Маграт
Родители часто внушают детям свои взгляды. Что на политику, что на образование, что на искусство. Так уж устроены люди, что желают видеть в своих детях исполнителей своих идей...
10.05.2009 в 16:24

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Мы попрошаек так отшиваем. Говорим им чтоб шли работать к нам. Почему то не хотят.
10.05.2009 в 21:08

Каждый верит в собственные глюки
Newcore
А что, у вас там много рабочих мест с нормальной зарплатой?
10.05.2009 в 21:42

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Anrielle
С хорошей зарплатой нет. А места раньше были, ну может и щас где есть. Но факт в том что не идут. Им проще ходить попрощайничать.
11.05.2009 в 10:03

Каждый верит в собственные глюки
Newcore
Тут есть такой момент... помню, где-то у тебя был пост о том, что ты делал некий проект, получив за это копейки, в то время как кто-то неплохо за твой счёт разжился. Полностью ли устраивает тебя такая ситуация?
Нежелание людей идти на работы, где зарплата не стоит потраченных усилий, вполне логично. Более того, если крайняя нужда заставит людей таки идти работать на любых условиях (например, бездомным перестанут давать деньги), окажутся потерянными все завоевания либерализма, давшиеся и Европе со Штатами немалым трудом. Вот смотри: один бездомный согласиться прополоть садик за 50 долларов, другой — за 20, третий — за 1. Хозяин, разумеется, предпочтёт того, кто готов работать за меньшие деньги. О каком КЗОТе, о каких правах человека может тогда идти речь? Вернутся те времена, когда бедняки надрывались за копейки, уровень жизни народа значительно упадёт, ну и мы вновь войдём в эру революций. Так что всё не так просто и однозначно. Собственно, именно в этом я и вижу подвох данной истории. Маленькому ребёнку невозможно объяснить сложные вещи, чем рассказчик и воспользовался.
11.05.2009 в 10:23

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Anrielle
Полностью ли устраивает тебя такая ситуация?
То другая ситуация там оплата даже не покрывала плату за инет.

Полностью ли устраивает тебя такая ситуация?
Понимаешь им проще попрощайничать и ничего не делать чем идти работать. Зарплата хоть и мизерная, но жить на нее можно, на еду и вещи хватить с головой, без излишесв.

Вот смотри: один бездомный согласиться прополоть садик за 50 долларов, другой — за 20, третий — за 1.
За доллар ни кто не согласится. Тем более и работадательне всегда согласится взять самого дешевого.

Собственно, именно в этом я и вижу подвох данной истории. Маленькому ребёнку невозможно объяснить сложные вещи, чем рассказчик и воспользовался.
Лично я этого не вижу. Я вижу толпы бездельнко которые хотят жить за чужой счёт. Им проще унижатся, но ниего не делать и иметь кучу свободного времени.
Если б в Америке правили родители девочки, то Америка не достигла б таких высот. Возможно это была еще одна Бразилия или Мексика.
Для того чтоб что-то получить надо идти работать и всё в этой жизни достигается трудом.
11.05.2009 в 10:58

Каждый верит в собственные глюки
Newcore
То другая ситуация там оплата даже не покрывала плату за инет.
Чем же другая? Точно так же отдача не стоит затрачиваемых усилий. Есть ли смысл вкалывать, как лошадь, чтобы получить в результате кусочек хлеба? Вот в России многие согласились бы прополоть садик за 50 долларов, потому что примерно столько и стоит один рабочий день человека со средней зарплатой. В Америке же, подозреваю, стоимость денег немного другая. Что-то меня гложут сильные сомнения в том, что там можно приобрести крышу над головой за 50 долларов (с учётом необходимости покупки еды и одежды).

Понимаешь им проще попрощайничать и ничего не делать чем идти работать. Зарплата хоть и мизерная, но жить на нее можно, на еду и вещи хватить с головой, без излишесв.
Сомневаюсь, что хватит. Не забывай, что для бездомного на поднятие себя до нормального уровня требуется гораздо большая сумма, чем для человека, уже имеющего начальный капитал в виде жилья, образования и т. д. И именно потому, что эти люди отказываются идти работать за те деньги, что им предлагаются, ты имеешь возможность получать свои.

За доллар ни кто не согласится. Тем более и работадательне всегда согласится взять самого дешевого.
Работодатели народ жадный. Им, чем дешевле, тем лучше. Насчёт же того, что никто не согласиться за доллар, при полном сворачивании программ поддержки и при угрозе голода могут и согласиться. Да что там, в критической ситуации и детей своих продавали за горсть зерна...

Лично я этого не вижу.
Я уже поняла, что ты не видишь. :) Наверное, осмыслить такие глобальные вещи вообще непросто. Кстати, теперь я уже вообще не понимаю, кто ты по взглядам? Республиканец (правый либертарианец) или, всё-таки, что-то близкое к социализму-коммунизму? Ты в разных местах то одно говоришь, то другое.

Я вижу толпы бездельнко которые хотят жить за чужой счёт.
Следуя этой логике, если ты небогат и не можешь позволить себе даже нетбук, то ты тунеядец и бездельник.

Если б в Америке правили родители девочки, то Америка не достигла б таких высот. Возможно это была еще одна Бразилия или Мексика.
А ты что, думаешь, чтов Бразилии или Мексике правили либералы? :) Нет, ты ошибаешься. Причины там совсем в другом, и это совсем другая тема, хотя и очень интересная.

Для того чтоб что-то получить надо идти работать и всё в этой жизни достигается трудом.
В этой жизни — нет. В каком-то идеальном мире — возможно. А в этом всё совсем не так. Неслучайно крестьяне и рабочие всегда были низшими и самыми бедными слоями общества, хотя работали больше всех. А предки королей и дворян были воинами.
11.05.2009 в 11:32

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Anrielle Вот в России многие согласились бы прополоть садик за 50 долларов, потому что примерно столько и стоит один рабочий день человека со средней зарплатой.
Кто б мне платил 50 баксов хотя б в неделю...
Есть ли смысл вкалывать, как лошадь, чтобы получить в результате кусочек хлеба?
Да им проще лазить по мусоркам это гораздо проще.
Сомневаюсь, что хватит. Не забывай, что для бездомного на поднятие себя до нормального уровня требуется гораздо большая сумма, чем для человека, уже имеющего начальный капитал в виде жилья, образования и т. д.
Так что мне идти попрощайничать?

Работодатели народ жадный. Им, чем дешевле, тем лучше.
Лично я и мноиге лучше наймут более лучшего рабочего, но дороже чем черти что но дешевле.

Наверное, осмыслить такие глобальные вещи вообще непросто.
Давай не будем обвинять друг друга в недоразвистсти, а?

Следуя этой логике, если ты небогат и не можешь позволить себе даже нетбук, то ты тунеядец и бездельник.
Я то работаю, и берусь за подроботки, и даже в инете щас ищу где б что подработать, паралельно делаю свой сайт.
Где ж я бездельник?

А ты что, думаешь, чтов Бразилии или Мексике правили либералы?
Эти страны идут как пример.
Причины там совсем в другом, и это совсем другая тема, хотя и очень интересная.
Надо понимать что у каждого человека свои взгляды. Даже казалось бы на такую обычную историю про девочку.

А в этом всё совсем не так. Неслучайно крестьяне и рабочие всегда были низшими и самыми бедными слоями общества, хотя работали больше всех.
Самые трудолюбивые крестья не были зажиточными. Так что не-не;-)

А предки королей и дворян были воинами.
Война это тяжелая работа, с большими рисками для жизни. Так что короли и дворяне заработали свои звания непосильным трудом.
15.05.2009 в 09:56

Каждый верит в собственные глюки
Newcore
Кто б мне платил 50 баксов хотя б в неделю...
Ну... ты сайты умеешь делать? Можешь попробовать поискать заказчиков. Простенький сайт на готовом шаблоне стоит где-то баксов триста, и как раз дней шесть работы.

Так что мне идти попрощайничать?
См. выше. У тебя есть крыша над головой, ты не бездомный.

Да им проще лазить по мусоркам это гораздо проще.
Лично я и мноиге лучше наймут более лучшего рабочего, но дороже чем черти что но дешевле.
А вот тут ты сам себе противоречишь. Согласна, что, если работа серьёзная, нанять предпочтут того, у кого нет проблем и материальных трудностей. А люди, попавшие на дно, к такой категории явно не относятся. Когда-то читала замечательную статью американского автора о том, кмк он был бездомным и пытался выкарабкаться. Очень у него было много сложностей, о которых мы, живущие в человеческих условиях, даже не подозреваем. Остаются только такие работы, за которые в принципе невыгодно нормально платить.

Где ж я бездельник?
Это логика чистого капитализма (сторонниками которого являются республиканцы): зарабатываешь мало — сам виноват. Либо лентяй, либо дурак. А чужая беда, как ты верно заметил в одном из своих постов, никого не интересует. И обстоятельства тоже. Оценка идёт по результату, т. е. по доходам.

Эти страны идут как пример.
Неудачный пример. Ты же пытаешься доказать преимущества неконтролируемого рынка американского типа перед либеральной моделью, и Мексика с Бразилией сюда явно не подходят.

Надо понимать что у каждого человека свои взгляды. Даже казалось бы на такую обычную историю про девочку.
Ну, если грабить — тоже труд, то тогда грабителям надо медали давать, а не за решётку сажать. :-D Ах, бедные грабители и разбойники! Совсем заработались! :-D Напомню, что богатство в войне добывается не зарплатой, а грабежами. Воины захватывали богатые города, жителей убивали или обращали в рабство, всё имущество у них отнимали, выносили ценности из храмов и, таки да, возвращались домой богачами. Можно ли назвать это работой? Считаю, что нет.
История про девочку придумана для того, чтобы якобы прозрачно и очевидно проиллюстрировать преимущество позиции республиканцев перед позицией демократов. Разумеется, большинство людей поведётся на неё, так как люди вообще склонны вестись на что-то простое. И вряд ли кто-то возьмётся защищать позицию демократов после этой истории. Тем не менее, на что я хотела бы обратить внимание, их позиция не так уж и нелепа, и они не такие уж и дураки, как тут показано.

Самые трудолюбивые крестья не были зажиточными. Так что не-не;-)
Ты хотел написать "были зажиточными". Но лишь в сравнении с соседом, а не в сравнении с другими слоями общества.

Война это тяжелая работа, с большими рисками для жизни. Так что короли и дворяне заработали свои звания непосильным трудом.
15.05.2009 в 15:40

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Каждый верит в собственные глюки;-)
15.05.2009 в 21:25

Каждый верит в собственные глюки
В данном случае это не в тему.