Каждый верит в собственные глюки
В Пентагоне разработали несколько сценариев боевых действий в регионе. Однако бывший руководитель разведки Моссад Дэнни Ятом во вторник на конференции в Берлине, передает AP, заявил, что удар нужно нанести, даже учитывая негативные последствия, и сделать это до того, как Иран получит ядерное оружие и сможет ответить им. (Отсюда)
Кое-кто поговаривает, что это начало конца. Однако мне всё ещё кажется, что вчерашнее заявление постпреда Израиля имеет всё ту же цель оказать мощное психологическое давление на правительство Ирана. Что-то вроде "считаю до трёх".
И к слову подумалось, что будет, если на Иран нападут, и вдруг окажется, что атомное оружие у него уже есть...
Кое-кто поговаривает, что это начало конца. Однако мне всё ещё кажется, что вчерашнее заявление постпреда Израиля имеет всё ту же цель оказать мощное психологическое давление на правительство Ирана. Что-то вроде "считаю до трёх".
И к слову подумалось, что будет, если на Иран нападут, и вдруг окажется, что атомное оружие у него уже есть...
-
-
17.03.2010 в 19:43У нас это и в доктрине военной написано)
Написано, конечно, хорошо. Только блеф это.
только вот какой в них смысл
Пугательный. Это очень важный смысл.
-
-
17.03.2010 в 19:58Кстати я тут подумал - забавно будет если Иран и Израиль(у них оно уже есть) обменяются ядерными ударами)))) прям 3я мировая в миниатюре)))
На самом деле ничего забавного.
-
-
17.03.2010 в 20:10Anrielle
А они, в свою очередь, способны уничтожить крейсер "Москва", и сделают это раньше.
Отчего же? Они конечно же следят за нашими кораблями, да только вот радиус действия ракет "Москвы" существенно превышает радиус действия их радаров. В сущности это будет происходить так - подплывают американцы к проливу который в море черное ведет, а моряки в Севастополе уже делают ставки сколько человек команды американских кораблей успеют собрать турки))) потому что ракеты давно запущены
У нас и ракеты-то с первого раза не запускаются.
И самолеты не летают и танки не ездят - в общем пора заворачивацо в простынку и ползти на кладбище
всё равно победа гарантирована останется за ними.
После применения стратегического ядерного оружия не будет никакой победы, как и америки с россией. Да и в войне с применением обычного оружия все далеко не так безоблачно для них, так как они если и смогут перенести действия на нашу территорию - останутся тут не долго.
Кстати, получается, война во Вьетнаме вызвала больше потерь, чем в Ираке.
Потери американцев во Вьетнаме не сопоставимо больше, чем потери в Ираке. Благо Вьетнамская местность нивелировала превосходство американцев в технике. Ну и СССР помог хорошо)
в Иране должен был повыситься уровень военного образования.
Вот если бы Иран воевал с евреями, тогда бы он получил опыт, который бы пригодился и против США. А тут они давили мясом, какой уж тут опыт...
Выделенное тобой говорит о том, что в то время и с тем противником Ирану была выгодна именно такая тактика.
Выделенное мноной говорит что Иранцы и понятия не имеют о стратегиях прорыва эшелонированной обороны существующих со времен первой мировой войны. Это как раз показывает уровень военного образования
И для Ирана это очень даже хорошо, так как в неизвестность лезть всегда страшнее.
Ну все же понимают что у них 0-10 зарядов низкой мощности максимум. У евреев на два порядка больше =)))
-
-
17.03.2010 в 20:13На самом деле ничего забавного.
ну да, я не о реальности а просто о виртуальной ситуации - два крупных антогониста с ядерным оружием, смотрят на свою гипотетическую судьбу со стороны. Должно заставить задуматься.
-
-
17.03.2010 в 22:39В сущности это будет происходить так - подплывают американцы к проливу который в море черное ведет, а моряки в Севастополе уже делают ставки сколько человек команды американских кораблей успеют собрать турки))) потому что ракеты давно запущены
А почему ты думаешь, что американцы тоже не пустят ракеты заранее? Вообще, начало войны возможно двух вариантов: а) мериканцы сначала ввели корабли в Чёрное море, расположили свои авианосцы так, чтобы самолёты с них могли быстро долететь до российских берегов, расчехлили все свои ракеты и ПВО (на всякий случай) по всему миру, а потом объявили войну; б) американцы объявили войну, никаких кораблей в Чёрное море не послали, дали залп по целям на российской территории ракетами, расположенными на территории ближайших к нам стран. И в том, и в другом случае симметричный ответ Россия дать не сможет. Ответ, конечно, будет, но гораздо слабее и менее разрушительный.
в общем пора заворачивацо в простынку и ползти на кладбище
Скорее уж нужно попытаться привести в порядок свои вооружённые силы. Тем более, что время есть.
так как они если и смогут перенести действия на нашу территорию - останутся тут не долго
Действия, если они будут, будут именно на нашей территории. А где же ещё? Мы к США не подойдём ни со стороны океанов, ни со стороны сопредельных государств. Они же смогут вести боевые действия с территории всех граничащих с нами государств за исключением Китая, Казахстана и Белоруссии. Таким образом, их базы будут близко к нашим границам, а наши от ихних границ — далеко. Притом бомбить их базы мы не сможем, так как это приведёт к включению в войну всех этих стран, и отнюдь не на нашей стороне. Ситуация на самом деле весьма неприятная.
Ну и СССР помог хорошо)
СССР там как раз не очень хорошо помог. Реально. Просто был страх, что СССР вмешается. Китай помог больше.
В целом же да, во Вьетнаме была несколько иная ситуация. Там американцы не могли всерьёз решить захватить северный Вьетнам и потому висели в воздухе. В Ираке же такой проблемы не было.
А тут они давили мясом, какой уж тут опыт...
Всё равно опят. Военные советники и так далее. И ты опять про войну Ирана с США говоришь.
Выделенное мноной говорит что Иранцы и понятия не имеют о стратегиях прорыва эшелонированной обороны существующих со времен первой мировой войны.
Ну, если Израиль таки не послушает большого брата и нападёт на Иран, у нас будет возможность проверить.
Ну все же понимают что у них 0-10 зарядов низкой мощности максимум. У евреев на два порядка больше =)))
Не, Израиль первым это оружие применять не будет. Не факт, что решится и вторым.
-
-
17.03.2010 в 23:40А почему ты думаешь, что американцы тоже не пустят ракеты заранее?
Ну наверное все дело в радиусе и скорости полета
ru.wikipedia.org/wiki/П-700_Гранит
Дальность, км 550(625) км
Аналогичных ракет у США просто нет. Как нет и столь же эффективных систем ПВО. Яркий кстати пример это уничтожение еврейского пассажирского лайнера хохляцкой ракетой комплекса С-200. Потеряв связь с наземным КП она вошла в режим поиска и основываясь на том что самолет не предоставил данных свой-чужой уничтожила его. И сделала она это на расстоянии превышавшем максимальную дальность пуска. В СССР в общем было хорошим тоном делать оружие опережавшее время.
расчехлили все свои ракеты и ПВО (на всякий случай) по всему миру, а потом объявили войну;
Ввести крупные суда в черное море они не могут ввиду того что нарушат международное законодательство, да и их просто так турция не пустит)))) А расположение и подготовка будут нам известны скорее всего еще до ее начала. В крайнем случае в самом начале этой самой подготовки - такую армию не спрячешь, а по сему подготовиться мы успеем.
залп по целям на российской территории ракетами, расположенными на территории ближайших к нам стран.
ну как бе этот вариант продумывался еще при Сталине, в варианте с бомбардировщиками. Тут тоже ничего сверхестественного С-200 и С-300 могут сбивать ракеты на расстоянии 200 и 300 км соответстенно. С учетом того что в основном американские ракеты дозвуковые они могут уничтожаться и мобильными артилерийскими ЗРК вроде старой Шилки или Тунгузки. О чем тут говорить если эти хваленые ракеты сбивали даже иракцы.
Опаснее конечно развертывание крупных воздушных сил со стороны например турции, тк для удара возмездия придется проходить их пво, но и тут как бы есть варианты. один из них Искандером зовецо ну и корабельные ракеты.
Так что не так страшен черт как его малюют. Американцы потратили кучу времени и денег на создании вот такого вот мифа - "все равно размажут" видимо не зря))))
Скорее уж нужно попытаться привести в порядок свои вооружённые силы. Тем более, что время есть.
а у тебя есть разведданные о готовящемся нападении сша на Россию? =)
где же ещё? Мы к США не подойдём ни со стороны океанов, ни со стороны сопредельных государств.
Ну как же! Вспомни своего любимого Чавеса
Да и к тому же если флот америки понесет сильные потери мы сможем высадицо и так)
Таким образом, их базы будут близко к нашим границам, а наши от ихних границ — далеко.
И эту проблему решали совецкие военноначальники) И есть у нас оружие которое до них достанет и даже не ядерное)
Притом бомбить их базы мы не сможем, так как это приведёт к включению в войну всех этих стран, и отнюдь не на нашей стороне.
Я думаю Турция наложит в штаны а не нападет на нас))) Поэтому мы имеем полное право на удар возмездия и все кто попытается его задержать будут уничтожены) К тому же к этим самым базам выдвинуцо хитрые дядьки из спецназа ГРУ, так что безнаказанной такая тактика не останется.
СССР там как раз не очень хорошо помог. Реально. Просто был страх, что СССР вмешается. Китай помог больше.
Ну да))))) Китай мясо поставлял, а мы системы ПВО вместе со своими операторами и самолеты с пилотами)
Из вики:
С 1962 по 1973 год ВВС, ВМС и КМП США потеряли в Юго-Восточной Азии 3339 самолётов всех типов (в том числе 2430 по боевым и 909 по небоевым причинам)[12]. В эту цифру не входят потери самолётов армейской авиации США. По северовьетнамским данным, за всю войну только над ДРВ был сбит 4181 американский самолёт и беспилотный разведчик
Я видел похожие цифры в других источниках. А китайцы остановили одно наступление и ремонтировали различные объекты на территории Вьетнама. =)))
Не, Израиль первым это оружие применять не будет. Не факт, что решится и вторым.
А чего им терять? к тому же что у Израиля, что у Ирана оно все таки скорее тактическое, так что 3ей мировой не вызовет))
-
-
18.03.2010 в 00:47Фишка в том, что сам факт наличия столь большого объема информации об этой системе - уже может служить мощным орудием психологического сдерживания - кому охота рисковать?
-
-
18.03.2010 в 00:48Ну да) на это и расчет)
-
-
18.03.2010 в 11:19Как у тебя всё гламурно получается!
Американцы потратили кучу времени и денег на создании вот такого вот мифа - "все равно размажут" видимо не зря))))
На самом деле зря, потому что мы, с нашим фатализмом и привычкой надеяться на "авось" воспринимаем "всё равно размажут" не как "вякать не надо", а как "ввяжемся, а там будь что будет".
Я думаю Турция наложит в штаны а не нападет на нас)))
Кстати, о Турции. На чьей стороне она окажется, сказать трудно. Сейчас пока она против США, ибо США склоняются признать геноцид армян. Как будет дальше, не известно. В рассматриваемой нами ситуации её позиция действительно будет одной из важнейших. Но тут так: если Турция согласится поддержать Штаты, то она уже не будет бояться напасть.
а у тебя есть разведданные о готовящемся нападении сша на Россию? =)
К счастью, нет.
Вспомни своего любимого Чавеса есть шанс что заграница нам поможет)
Чавес, конечно, прекрасен, но Венесуэла тоже далековато от США находится. И пока что не обладает достаточной мощью, даже если прибавить к ней Боливию, Кубу и Никарагуа. Чтобы удар был адекватен, необходимо объединение всех стран Латинской Америки, включая Аргентину, Чили, Бразилию и Мексику, а с этим пока что как-то сложно, хотя первые шаги у них там и делаются.
Ну да))))) Китай мясо поставлял, а мы системы ПВО вместе со своими операторами и самолеты с пилотами)
Китай не только мясо поставлял. Более того, мясо-то там он, как раз, особо не поставлял, это же не Корея. Китай тоже поставлял технику и специалистов. Но, главное, Китай самим фактом своего существования заставлял американцев бояться. Считалось, что Китай может напрямую вступить в конфликт, и американцы очень старались воевать так, чтобы не зацепить Китай случайно, что, с учётом расположения северного Вьетнама и наличия там большого количества китайцев, сделать было очень трудно.
-
-
18.03.2010 в 13:12Как у тебя всё гламурно получается! Хорошо бы, конечно, чтобы оно на самом деле так было.
Ну то что я пишу конечно же далеко от действительности как и любое виртуальное сражение далеко от реальных боевых действий. Я просто хочу сказать что варианты все эти давно изучаются военной теорией и контрмеры уже разработаны)
мы, с нашим фатализмом и привычкой надеяться на "авось" воспринимаем "всё равно размажут" не как "вякать не надо", а как "ввяжемся, а там будь что будет".
Ну я ведь не только о нас говорю, другие страны по большей части судят именно так и подстраивают свои интересы под пожелания штатов. Таких как Венесуэла и Иран единицы к сожалению...
Сейчас пока она против США, ибо США склоняются признать геноцид армян.
Ну конечно она против США. Только вот летать над своей территорией американским военным самолетам они разрешают, базы ихниие размещают, да и ракеты американские ядерные держали раньше на своей территории...
Но тут так: если Турция согласится поддержать Штаты, то она уже не будет бояться напасть.
Она как обычно предоставит базы а сама будет не приделах, потому что ей не очень хочется наблюдать как русские будут к царь-граду щиты прибивать))
Это и заставляет задуматься, что будет, если ситуация повторится, а она может повториться.
Из за всякой мелочи они не полезут, а если и полезут то только на той территории где будет конфликт. А в локальной войне перед нами у них нет решающих преимуществ, особенно с тем учетом что война видимо будет у наших границ. Мы же сможем показать другим странам что их можно победить и без ядерного оружия. Потому то они и не лезут.
Чавес, конечно, прекрасен, но Венесуэла тоже далековато от США находится.
Он будет еще прекраснее если приютит эскадрилью наших стратегических сверхзвуковых бомбардировщиков на постоянной основе =) А в идеале полноценный военный комплекс, включающий ВМС и ВВС.
Чтобы удар был адекватен, необходимо объединение всех стран Латинской Америки, включая Аргентину, Чили, Бразилию и Мексику, а с этим пока что как-то сложно, хотя первые шаги у них там и делаются.
Да южноамериканская братва может подкинуть америке проблем. Нам тут важна даже не военная мощь. Тут важен факт нанесения удара по территории америки сухопутными силами. Сама возможность захвата или уничтожения промышленных и военных объектов. Плис бонусом тут идет быстрая и удобная заброска диверсионных групп на их территорию.
Китай тоже поставлял технику и специалистов.
У китая тогда и техники и спецов на себя не хватало, а ты говоришь о помощи Вьетнаму)
и американцы очень старались воевать так, чтобы не зацепить Китай случайно
Только вот напалм применяли направо и налево))) И Северный Вьетнам бомбили почем зря.
-
-
18.03.2010 в 14:53Я просто хочу сказать что варианты все эти давно изучаются военной теорией и контрмеры уже разработаны)
В том, что они изучаются, и все проблемы и слабые места известны, я не сомневаюсь. Я сомневаюсь в том, что у нас прямо уж так грамотно введено в эксплуатацию то, что разработано.
Ну я ведь не только о нас говорю, другие страны по большей части судят именно так и подстраивают свои интересы под пожелания штатов.
Ну, это ещё и потому, что большинство других стран в военном отношении ещё слабее, чем Россия. А Иран и Венесуэла постоянно находятся под мощным давлением. Угроза Ирану со стороны Израиля этому прямое подтверждение.
Только вот летать над своей территорией американским военным самолетам они разрешают, базы ихниие размещают, да и ракеты американские ядерные держали раньше на своей территории...
Времена меняются. Раньше Турция была более лояльна к Штатам. Антиамериканские настроения там обострились последнее время. А дальше возможен поворот как в ту, так и в другую сторону. Турция амбициозна, она ещё помнит, как была империей.
Она как обычно предоставит базы а сама будет не приделах, потому что ей не очень хочется наблюдать как русские будут к царь-граду щиты прибивать))
Турция Россию не боится, Россия для неё привычный противник.
Из за всякой мелочи они не полезут, а если и полезут то только на той территории где будет конфликт.
Конфликт неизбежно перерастёт в нечто более глобальное, потому что Россия ответит, Америка снова ударит, и т. д. Да, они не начинают именно потому, что война будет сразу большой. Мелкой локальной стычкой она не закончится.
Он будет еще прекраснее если приютит эскадрилью наших стратегических сверхзвуковых бомбардировщиков на постоянной основе =) А в идеале полноценный военный комплекс, включающий ВМС и ВВС.
Думаю, Чавес был бы рад это сделать, так как российская база в Венесуэле гарантировала бы невведение туда штатовских войск. Правда, если мне не изменяет память, там есть проблемы с конституцией, которая запрещает чужие военные базы в стране. Думаю, однако, что, если Россия решится предложить Венесуэле те самые бомбардировщики, решение будет найдено.
Тут важен факт нанесения удара по территории америки сухопутными силами.
Для этого тоже необходимо объединение всей Латинской Америки, так как сухопутный удар по США возможен только со стороны Мексики, а Мексика ещё должна разрешить использование своей территории в войне.
У китая тогда и техники и спецов на себя не хватало, а ты говоришь о помощи Вьетнаму)
Насчёт себя не знаю, а на Вьетнам хватало.
Только вот напалм применяли направо и налево))) И Северный Вьетнам бомбили почем зря.
Напалм они применяли в южном Вьетнаме, далеко от китайских границ. Каждое же решение о бомбёжке северного Вьетнама или об обстреле его побережья принималось в постоянном сомнении и страхе ответа со стороны Китая. Если бы не этот страх, американские действия в северном Вьетнаме были бы гораздо жестче. По крайней мере, так это преподносят сами американцы.
-
-
18.03.2010 в 19:40Я сомневаюсь в том, что у нас прямо уж так грамотно введено в эксплуатацию то, что разработано.
Продукты получающиеся после таких разработок это инструкции, стратегии, главы учебников в военных академиях, а не ракеты и бомбы. Я думаю что с этим то у нас должно быть все в порядке...
Ну, это ещё и потому, что большинство других стран в военном отношении ещё слабее, чем Россия.
Ну была и есть та же Куба, Ангола и еще несколько государств которые следуют своим курсом не звоня по каждому поводу в госдеп сша
Турция амбициозна, она ещё помнит, как была империей.
Турция в НАТО, так что она все равно в военном плане будет поддерживать сша, как бы она к ним не относилась.
Конфликт неизбежно перерастёт в нечто более глобальное, потому что Россия ответит, Америка снова ударит
Нет, возможно развитие событий локальной войны, так как обе стороны понимают что если ударить не на территории этого локального конфликта война перейдет в глобальную стадию. Такая война возможна например если США будут помогать грузии вернуть Абхазию или Осетию. Ну или попытаются провести антитеррористическую операцию где нибудь в Казахстане...
Думаю, однако, что, если Россия решится предложить Венесуэле те самые бомбардировщики, решение будет найдено.
Я думаю такое предложение последует через пару лет. Ведь сейчас идет программа модернизации флота и я думаю понадобятся новые базы.
а Мексика ещё должна разрешить использование своей территории в войне.
сша давно хотят создать единое государство с мексикой и канадой, чтобы от внешних долгов отделацо. А война я думаю не скоро
По крайней мере, присутствие во Вьетнаме китайцев признаётся официально, а советских — нет.
Еще бы признавалось наше участие))) Все знают уже но официально никто не признается) Летчиков даже учили говорить на местном языке чтобы по радио было русскую речь не слышно
принималось в постоянном сомнении и страхе ответа со стороны Китая.
Китай то и сам не дурак) Там понимали что в случае войны они потеряют огромное количество людей, как раз из за малого количества техники. Пример из корейской войны:
Согласно некоторым, как западным так и восточным, источникам[24] от 500 тысяч до 1 миллиона китайских солдат было убито в боях, умерло от болезней, голода и несчастных случаев.
Это было когда китай воевал
А тут он больше деньгами и скопированными у нас установками пво воевал(в дополнение к нашим) а мы как раз посылали туда пилотов с самолетами и военспецов.
Цифры вьетнамской войны
Общие боевые потери США — 47 378 человек, небоевые — 10 799. Ранено — 153 303, пропало без вести — 2300.
Сбито примерно 5 тыс. самолетов ВВС США.
Потери армии марионеточной Республики Вьетнам (союзника США) — 254 тыс.чел.
Боевые потери Вьетнамской народной армии и партизан Национального фронта освобождения Южного Вьетнама — более 1 млн. 100 тыс.чел.
Потери гражданского населения Вьетнама — более 3 млн.чел.
Взорвано 14 млн.тонн взрывчатых веществ, что в несколько раз больше, чем во время Второй мировой войны на всех театрах боевых действий.
Финансовые затраты США — 350 млрд.долларов (в нынешнем эквиваленте — более 1 трлн. долларов).
Военно-экономическая помощь Китая составила от $14 млрд. до $21 млрд., СССР — от $8 млрд. до $15 млрд.
http://www.vietnamnews.ru/libwar.html
По крайней мере, так это преподносят сами американцы.
ну а как они поражение оправдали бы? =)))
-
-
19.03.2010 в 12:24Ну была и есть та же Куба, Ангола и еще несколько государств которые следуют своим курсом не звоня по каждому поводу в госдеп сша
Они зато вынуждены прятаться под чьё-нибудь крылышко или, в крайнем случае, играть на противоречиях между сильными. Кубе это в своё время тоже достаточно неприятностей доставило.
Турция в НАТО, так что она все равно в военном плане будет поддерживать сша, как бы она к ним не относилась.
Сценарий выхода Турции из НАТО, в принципе, возможен, хотя и маловероятен.
Такая война возможна например если США будут помогать грузии вернуть Абхазию или Осетию.
Она неизбежно перерастёт в глобальную, так как проигрывающая сторона будет пытаться выравнять положение через расширение конфликта.
сша давно хотят создать единое государство с мексикой и канадой, чтобы от внешних долгов отделацо.
Это тоже нереалистичный сценарий. Канаде единое государство с США вообще никуда не падало, а единое государство с Мексикой невыгодно самим США из-за более низкого уровня цивилизации в Мексике.
Китай то и сам не дурак) Там понимали что в случае войны они потеряют огромное количество людей
А им не жалко людей. Это же не цивилизованная Европа. Для Китая, как и для России, как и для Азии вообще люди стоят дешевле техники. Так что людские потери - это не то, что могло бы удержать Китай от войны в случае, если бы он решил вмешаться. И в результате американцы не знали, чего ждать от Китая. А то, что СССР вмешиваться не будет, было очевидно. Тем более, что свежа ещё была память о Корее.
-
-
19.03.2010 в 17:55Кстати, вот здесь боеспособность нашей армии оценивается гораздо ниже, чем оцениваешь её ты. Статья о страшной опасности для России со стороны Китая, почти бредовая, но я хочу обратить твоё внимание не на те места, где описываются "страшные планы Китая", а где речь идёт о нашей боеспособности. А вообще истина, скорее всего, где-то посередине.
-
-
20.03.2010 в 11:24Она неизбежно перерастёт в глобальную, так как проигрывающая сторона будет пытаться выравнять положение через расширение конфликта.
Для глобальной войны нужен и повод глобальный, если его не будет война ей просто не сможет стать, так как сторона терпящая поражение просто отступит. Ведь рассматривается сражение на территории третьей страны.
Это тоже нереалистичный сценарий. Канаде единое государство с США вообще никуда не падало, а единое государство с Мексикой невыгодно самим США из-за более низкого уровня цивилизации в Мексике.
ну реализовывать его в ближайшее время никто не будет, но сам план разработан и наверно не просто так...
Кстати, вот здесь боеспособность нашей армии оценивается гораздо ниже, чем оцениваешь её ты.
таких статей в инете 97% и суть их сводицо к тому что %countryname% активно готовицо дать нам пинка и захвать все все все, в это же время у наших вооруженных сил из оружия остались лишь ржавые совковые лопатки выпуска 39года, да самодельные рогатки к которым все равно нет камней и резинок. Далее следует на выбор два вывода 1) "вот вы тут спите а они подбираюцо" паникуйте россияне 2) "развалили страну гады" вова дурак)
Вот почитай)
http://malchish-org.livejournal.com/70043.html
-
-
20.03.2010 в 13:02ак как сторона терпящая поражение просто отступит
Отступать обидно, поэтому не думаю. Ну как вот американское правительство посмотрит в глаза своим гражданам, если в локальной войне с Россией американской армии придётся отступить?
но сам план разработан и наверно не просто так...
Да они там вообще любители планы разрабатывать...
Вот почитай)
Ну, а это статья в стиле "не валите всё на Путина!"
-
-
20.03.2010 в 20:42Отступать обидно, поэтому не думаю.
если в локальной войне с Россией американской армии придётся отступить?
А что тут такого? КОгда потери будут высокими ихняя общественность сама завопит) как собсна со Вьетнамом и было
Ну, а это статья в стиле "не валите всё на Путина!"
Сравни стили написания
-
-
21.03.2010 в 11:41Если бы военные мыслили и руководствовались такими категориями
Такими категориями руководствуются политики, а решения частенько принимают они, военные лишь исполняют поставленную задачу.
А что тут такого?
А то, что целые поколения американцев воспитывались на то, что Россия — главный враг. Это не Вьетнам, о котором можно забыть. Американцы перестанут уважать свою страну, если она проявит себя лохом в столь принципиальном вопросе. Я уж не говорю про то, что президента, допустившего подобный позор, сравняют с дерьмом. Собственно, это тоже одна из причин, по которой Америка не решается нападать на Россию — отступать будет нельзя.
Сравни стили написания у этого товарища на каждый свой аргумент ссылка и объяснение есть.
Ну, да, этот автор больше печётся о том, чтобы выглядеть значимым. Объяснить-то при желании можно почти всё, что угодно, как в том анекдоте с перевёрнутым графиком. А та статья, на которую я давала ссылку, написана действительно одиозно. Я сразу же сказала, что смотреть надо только на оценку состояния российской боеспособности, а не на близость китайской угрозы.
-
-
21.03.2010 в 12:24Такими категориями руководствуются политики
Не припомню ни одно войны из за обиды одного политика на другого))))
Американцы перестанут уважать свою страну, если она проявит себя лохом в столь принципиальном вопросе.
Скорее всего как только количество звезднополосатых трупов дойдет до определенного количества те же американцы будут давить на свое правительство с целью прекращения войны. Ну а потом на TV это обставят как героическую победу))) У них большой опыт в обмане своих собственных граждан)) Они не столь принципиальны.
Я сразу же сказала, что смотреть надо только на оценку состояния российской боеспособности,
Да ее в принципе нет в этой статье. Ни оценки ни анализа, только "панего панего".
-
-
21.03.2010 в 14:43Не припомню ни одно войны из за обиды одного политика на другого))))
А я не говорила об обиде одного политика на другого. Я говорила о том, что проигрывать в войне обидно для народа, а решение о войнах принимают политики, так что не надо передёргивать.
Скорее всего как только количество звезднополосатых трупов дойдет до определенного количества те же американцы будут давить на свое правительство с целью прекращения войны.
Так было с вьетнамской войной, верно. Но это не означает, что в случае войны с Россией они не будут давить уже, чтобы уничтожить вечного врага одним сильным ударом. Всё-таки, многие десятилетия антироссийской пропаганды наверняка сделали своё дело.
Да ее в принципе нет в этой статье. Ни оценки ни анализа, только "панего панего".
Анализа нет, а оценка есть. Оценка — штука субъективная. Ей выражается отношение говорящего к какому-либо объекту. В статье же это отношение налицо.
-
-
21.03.2010 в 21:28Я говорила о том, что проигрывать в войне обидно для народа
Арабы вон сколько раз евреям проигрывали и ничего, ездят на заработки в израиль. Ненавидят конечно, джихады объявляют, но кушать то всем хочется.
Политики же любят свой рейтинг и расстаются с ним крайне неохотно.
Политик начавший войну и получивший гору трупов теряет рейтинг сильнее противника вовремя отступившего
Но это не означает, что в случае войны с Россией они не будут давить уже, чтобы уничтожить вечного врага одним сильным ударом.
Один мощный удар приведет в взаимному гарантированному уничтожению и они это понимают. Я силюсь представить себе цель ради которой они смогут на это пойти. Они все же прагматичный народ и стараются не играть в игры в которых нельзя победить.
Всё-таки, многие десятилетия антироссийской пропаганды наверняка сделали своё дело.
Пропаганда, она на то и пропаганда что рассчитана на обывателя с низким уровнем образования. Таким людям не доверят должность которая связана с такой властью.
Оценка — штука субъективная. Ей выражается отношение говорящего к какому-либо объекту.
Это отношение. Оценка делается на основе показателей и данных)) Можно поинтересовацо в качестве оффтопика какой вуз ты закончила?
В статье же это отношение налицо.
Да как и в 97% статей такого рода. У меня давно складывается впечатление, что это направленная кампания проплаченная в наших СМИ...
-
-
21.03.2010 в 23:36с помощью TV можно навязать свою трактовку событий(в америке на этом собаку съели)
Однако, судя даже по тому же Вьетнаму, не очень-то у них получается.
Я силюсь представить себе цель ради которой они смогут на это пойти. Они все же прагматичный народ и стараются не играть в игры в которых нельзя победить.
Один мощный удар — это в представлении простых людей. Конечно, для военных это будет означать не один удар.
Пропаганда, она на то и пропаганда что рассчитана на обывателя с низким уровнем образования. Таким людям не доверят должность которая связана с такой властью.
А причём здесь должность? Эти обыватели высказывают одобрение и неодобрение, ими можно манипулировать, но с ними приходится и считаться.
Это отношение. Оценка делается на основе показателей и данных))
Во-первых, не обязательно. На основе каких данных, например, дети оценивают работу учительницы? А ведь они тоже оценивают. Во-вторых, данными может быть всё, что угодно, включая настроение и ощущение радости или неприязни при мыслях об объекте. Когда мы говорим "Такой-то фильм дерьмо" мы тоже даём оценку, и тот человек, который говорит: "Да ты что! Это же шедевр" тоже даёт оценку, но противоположную. И каждый найдёт в подтверждение своей позиции какие-то свои аргументы.
Можно поинтересовацо в качестве оффтопика какой вуз ты закончила?
НГСХА.
У меня давно складывается впечатление, что это направленная кампания проплаченная в наших СМИ...
Вряд ли, слишком уж непредсказуемые выводы способны сделать люди, прочитавшие эти статьи. И никому они не полезны.
-
-
22.03.2010 в 00:50Однако, судя даже по тому же Вьетнаму, не очень-то у них получается.
Это были первые шаги) А теперь вот никто и не сомневается что в войне грузии с Россией агрессор именно Россия.
Один мощный удар — это в представлении простых людей. Конечно, для военных это будет означать не один удар.
Ну это не важно, важно количество задействованных сил.
А причём здесь должность?
Ну по такому вопросу как война решение принимает человек занимающий высокую должность в правительстве. Обычно это президент.
Эти обыватели высказывают одобрение и неодобрение, ими можно манипулировать, но с ними приходится и считаться.
Ну да) когда выборы на носу, но даже в этом случае есть варианты.
На основе каких данных, например, дети оценивают работу учительницы?
Они не оценивают, они выражают свое отношение. Оценка применительно к школе это когда не сделал д/з - 2, сделал но ошибок было в районе 50% - 3 и т.д. А когда мы говорим "фильм дерьмо" мы говорим что нам он не понравился. Но если мы скажем "Фильм не реалистичен, потому что Мрия не может подниматься вертикально вверх из за своей конструкции фюзеляжа, а маленький спортивный самолетик не смог бы пролететь сквозь облако пепла из за конструкции двигателя и тп" это будет оценка.
Ну да и это не важно, важно то что автор не аргументировал своей позиции и посему его мнение остается его мнением, которое может быть ценно только для него. Вот если бы он предоставил факты можно было бы говорить об оценке боеспособности наших ВС.
Вряд ли, слишком уж непредсказуемые выводы способны сделать люди, прочитавшие эти статьи. И никому они не полезны.
Нагнетание напряженности, дискредитация власти, разрушение национального самосознания и т.п. Почему уж непредсказуемые? Нам говорят прямым текстом что у руля в России трусливые безрукие идиоты, что Китай буквально завтра с утречка собирается нападать, а последнее(так как все остальное либо сгнило либо сперли) оружие наше уже и не оружие вовсе, а так- слону дробинка. Какие выводы из этого можно сделать?
-
-
22.03.2010 в 11:12А теперь вот никто и не сомневается что в войне грузии с Россией агрессор именно Россия.
Во-первых, всё равно сомневаются. Во-вторых же, во всей этой игре самое важное объявить себя победителем, а это сложно, если реальной победы нет. Объявить кого-то агрессором в стороннем конфликте гораздо проще, потому что непосредственно твой народ никак не затрагивает. Американцам не удалось назвать победной ни войну во Вьетнаме, и, даже, войну в Корее, хотя там у них частичная победа имела место быть. Сейчас у них не получается назвать победной даже войну в Ираке, откуда, собственно, и берутся такие фильмы, как упомянутый мной Hurt Locker. Я уж не говорю про Афганистан. И всё это вызывает в американском обществе недовольство, потому что бравые американские парни хотят гордиться своей страной. А потому война с Россией должна быть для Америки либо победной, либо никакой. Про никакую понятно, а мы пытаемся представить себе ситуацию, когда по некой причине (неважно какой) столкновение таки произошло.
Ну это не важно, важно количество задействованных сил.
Это количество зависит ещё и от времени, которое продолжается война. Та же война во Вьетнаме продолжалась слишком долго, потому и вызвала такие большие потери. Очевидно, что при более мощных действиях потери оказались бы меньше, а победа — быстрой, но разыграть такой сценарий не позволила политика. В случае представляемой нами войны Америки с Россией, ситуация будет аналогичной. Активные и широкомасштабные боевые действия, целью которых будет являться быстрое окончание войны, снизит возможные потери и, плюс к этому, не оставит времени на рост недовольства в кругах американского народа. Задача в случае войны с Россией для американской армии сводится к необходимости уложиться в три недели. За это время захватываются Москва и Питер, уничтожается правительство, разрушается инфраструктура европейской части страны. Всё, больше ничего не требуется, солдаты едут домой, и за работу берутся экономисты и политики, которые подначивают наших соседей разбирать себе территории, пока те плохо лежат. ИМХО, сценарий войны может быть только таким.
Какие выводы из этого можно сделать?
В том и фишка, что разные. Одни сделают выводы, что надо укреплять обороноспособность страны, другие — что надо бежать отсюда нафиг. Вообще, такие статьи скорее подначивают на ура-патриотизм, способствуют формированию националистических взглядов и усиливают ксенофобию. Хотя у меньшего числа людей они могут вызвать желание уехать или учить китайский. А власть у нас и так не любят. И статьи для этого не нужны, достаточно лишь посмотреть на свой счёт за ЖКУ.
-
-
22.03.2010 в 18:47И всё это вызывает в американском обществе недовольство, потому что бравые американские парни хотят гордиться своей страной. А потому война с Россией должна быть для Америки либо победной, либо никакой.
Прям вот власть в америке настолько оглядывается на недовольство народа =) я в этом сильно сомневаюсь. Спрашивали ли народ когда вторгались в Вьетнам или Сербию? Или может устраивали референдум на тему "а стоит ли нам выкачивать иракскую нефть?"
Та же война во Вьетнаме продолжалась слишком долго, потому и вызвала такие большие потери. Очевидно, что при более мощных действиях потери оказались бы меньше, а победа — быстрой, но разыграть такой сценарий не позволила политика.
Тебе знакома специфика ведения боевых действий против партизанских и полупартизанских формирований? А если добавить к этому отсутствие господства в воздухе, то получается вообще весело) Ты думаешь если согнать большую кучу солдат, танков и самолетов победа сразу же гарантирована?
Задача в случае войны с Россией для американской армии сводится к необходимости уложиться в три недели. За это время захватываются Москва и Питер, уничтожается правительство, разрушается инфраструктура европейской части страны.
Я думаю чтобы взять один Питер у них месяц уйдет, с тем учетом что к нему не будут подходить резервы. Москву то и подавно. Штурм городов очень кровавое занятие, потому что обороняться в них очень удобно. Да и правительство уничтожить не ядерными средствами им не удастся, потому что там на каждом шагу бункер, а Москва прикрыта системами ПРО и ПВО довольно надежно. Да и вообще они за 3 недели Багдад не взяли, а тут против них еще и расстояния будут играть. И как ты помнишь если количество привлеченных сил будет велико это гарантированно вызовет нанесение ядерного удара. Так что не все так просто.
Всё, больше ничего не требуется, солдаты едут домой, и за работу берутся экономисты и политики, которые подначивают наших соседей разбирать себе территории, пока те плохо лежат. ИМХО, сценарий войны может быть только таким.
Конечно же американцы станут раздавать ресурсы другим странам) И конечно же все наши соседи нас кинут) Хотя вроде как договор о коллективной безопасности был подписан и войска проводили совместные учения. Так что тут тоже все туманно. И вообще если бы была возможность легко и безболезненно нас уничтожить - ты думаешь они бы ей не воспользовались?
скорее подначивают на ура-патриотизм
Это как? оО в статье же прямо говориться - рашка ваша говно, откуда тут патриотизму взяться?
способствуют формированию националистических взглядов и усиливают ксенофобию.
Эти пункты можно добавить в мой список, так как они тоже негативные
И статьи для этого не нужны, достаточно лишь посмотреть на свой счёт за ЖКУ.
Это да) когда за квартиру выходит в общем тысяч 6 это заставляет задуматься.
-
-
25.03.2010 в 11:46Прям вот власть в америке настолько оглядывается на недовольство народа =)
Совсем не оглядываться оно не может, как показывает практика того же Вьетнама. Оно может попытаться убедить. Если же не получится, придётся делать так, как хочет народ. Другое дело, что народу часто бывает пофиг, и он вообще не высказывается по тому или иному вопросу. Этоим можно воспользоваться, но это не означает идти против народа.
Тебе знакома специфика ведения боевых действий против партизанских и полупартизанских формирований?
В Корее американцы справились с ним очень быстро. В первую очередь, конечно, политическими методами. Естественно, я имею в виду Южную Корею, где народ поначалу пытался бороться против американцев партизанскими методами, но американцы сумели подавить все движения даже до того, как Северная Корея подготовилась идти на помощь братьям.
И как ты помнишь если количество привлеченных сил будет велико это гарантированно вызовет нанесение ядерного удара.
Такой вариант возможен, но не гарантирован. А при определённой пропаганде даже маловероятен.
Да и вообще они за 3 недели Багдад не взяли, а тут против них еще и расстояния будут играть.
От территории Украины не такие уж большие расстояния. От Прибалтики до Питера — тем более. Для современной-то авиации и для ракет...
Конечно же американцы станут раздавать ресурсы другим странам) И конечно же все наши соседи нас кинут)\
В этом, по-моему, даже сомневаться не приходится.
если бы была возможность легко и безболезненно нас уничтожить - ты думаешь они бы ей не воспользовались
Пока есть Китай, думаю, нет, не воспользовались бы. Потому что надо не просто нас уничтожить, а забрать себе земли, на которые претндуют очень многие.
Это как? оО в статье же прямо говориться - рашка ваша говно, откуда тут патриотизму взяться?
А вот так.
-
-
25.03.2010 в 14:36Совсем не оглядываться оно не может, как показывает практика того же Вьетнама.
Ну да) если уж совсем ничего не выходит то надо прислушаться к мнению народа))
В Корее американцы справились с ним очень быстро. В первую очередь, конечно, политическими методами.
Ну да, так уж ли быстро? Они справились с частями регулярной армии северной кореи а не с партизанами, а северная корея ввела войска когда уже была подготовлена почва. Так что особых боев с партизанами в корее не было. Вьетнам в этом плане показательнее, да и Куба тоже. Можно еще вспомнить про Афган и Чеченские войны.
Такой вариант возможен, но не гарантирован. А при определённой пропаганде даже маловероятен.
Причем здесь пропаганда? Нажимает на кнопку глава государства или если он убит может сработать система Периметр
От территории Украины не такие уж большие расстояния.
От моря до Багдада 500км, от Турции 400км. До Москвы от Прибалтики и Украины расстояния примерно такие же.
Для современной-то авиации и для ракет...
Если президент спустится в метро уже будет проблематично поразить его ракетой или с самолета, а у него есть бункеры по надежней метрополитена имени незабвенного Владимира Ильича. Это даже без учета нашей ПВО =)
В этом, по-моему, даже сомневаться не приходится.
Ну я не думаю чтобы Батька дал так просто по своей земле кататься натовским танкам) Не такой он человек. Но это опять же ИМХО
Пока есть Китай, думаю, нет, не воспользовались бы.
Почему это? Если бы была такая возможность то и Китай бы получил свое
"ах, вы нас не любите, ну тогда мы вам!"
Писал же наш автор, кому вам то? =))))
-
-
25.03.2010 в 17:30Ну да, так уж ли быстро? Они справились с частями регулярной армии северной кореи а не с партизанами, а северная корея ввела войска когда уже была подготовлена почва.
Ну, там, когда Корею поделили победители Японии, в южной части Кореи, которая досталась американцам, были попытки партизанской войны и народных восстаний. Однако, американцы успели подавить их до того, как северокорейцы собрались таки воевать. Если бы не успели, исход корейской войны, возможно, был бы таким же, как и вьетнамской.
да и Куба тоже
На Кубе партизанской войны против американцев не было. Там была Революция.
Можно еще вспомнить про Афган и Чеченские войны.
В чеченских войнах у России не было цели завоевать Чечню, так как Чечня уже формально принадлежала России. И Россия не могла стрелять по своему народу. В Чечне партизанскую войну закончили, пообещав чеченской элите свою долю в управлении. Кстати, тоже способ. В Афганистане имело место вмешательство в гражданскую войну внутри чужого государства в поддержку одной из сторон. Там фактически афганцы воюют не с американцами, а друг с другом. И понятно, что эта война будет продолжаться до тех пор, пока не появится мощное афганское правительство, способное увлечь за собой всех. Т. е. там тоже другая история.
Причем здесь пропаганда?
Притом, что человек будет решать, нажимать ли на кнопку, или отключать эту систему нафиг, или что ещё делать. Помнишь, как был сигнал о том, что американцы якобы запустили по нам ракету, а тот, кто должен был нажать локальную кнопку, не нажал, потому что подумал о мире во всём мире. Много раз рассказывали по телеку раньше об этом эпизоде. Вот тебе пропаганда.
Если президент спустится в метро уже будет проблематично поразить его ракетой или с самолета, а у него есть бункеры по надежней метрополитена имени незабвенного Владимира Ильича. Это даже без учета нашей ПВО =)
Что-то мне подсказывает, что и у президента Панамы был бункер. Не помог. Здесь нужна всего лишь грамотно составленная операция по захвату, а уж наверное составлять её будут профессионалы, которые рассчитают, куда, когда и как.
Ну я не думаю чтобы Батька дал так просто по своей земле кататься натовским танкам) Не такой он человек.
Батька — это Лукашенко? Не знаю, может он и не даст из принципа, но кто знает... отношения между странами запросто могут испортиться после очередного повышения цен на газ. И тогда появятся уже другие принципы.
Почему это? Если бы была такая возможность то и Китай бы получил свое
С Китаем сложнее. Китай может и доллар обвалить, если уж совсем припрёт. Чтобы что-то сделать с Китаем, нужно сначала провести там "оранжевую революцию", а уже потом — да.
Писал же наш автор, кому вам то? =))))
Ну так с раздражением же писал. И текст читается как призыв срочно спасать Россию.
-
-
25.03.2010 в 20:11Если бы не успели, исход корейской войны, возможно, был бы таким же, как и вьетнамской.
Да нет, врятли, они хорошо южную корею прикормили.
В чеченских войнах у России не было цели завоевать Чечню, так как Чечня уже формально принадлежала России.
А вот самопровозглашенную республику ичкерия надо было вернуть в состав России
И Россия не могла стрелять по своему народу.
По своему народу это вопрос спорный) Но стреляла ведь.
В Чечне партизанскую войну закончили, пообещав чеченской элите свою долю в управлении.
Только вот сначала уничтожили основных полевых командиров и перекрыли основной поток денег и боевиков из за бугра
В Афганистане имело место вмешательство в гражданскую войну внутри чужого государства в поддержку одной из сторон.
Это не важно, важен характер боевых действий.
И понятно, что эта война будет продолжаться до тех пор, пока не появится мощное афганское правительство, способное увлечь за собой всех. Т. е. там тоже другая история.
Скорее всего такого там не произойдет никогда. Такая уж у них история...
Много раз рассказывали по телеку раньше об этом эпизоде. Вот тебе пропаганда.
Система Периметр стартанет ракеты в автоматическом режиме если потребуется
Что-то мне подсказывает, что и у президента Панамы был бункер. Не помог. Здесь нужна всего лишь грамотно составленная операция по захвату, а уж наверное составлять её будут профессионалы, которые рассчитают, куда, когда и как.
Что то мне подсказывает что президента охраняет не ЧОП "Рога и Копыта"
отношения между странами запросто могут испортиться после очередного повышения цен на газ. И тогда появятся уже другие принципы.
Ну как бы они по поводу газа конечно собачацо но в военной сфере это один из главных союзников на просторах СНГ.
Чтобы что-то сделать с Китаем, нужно сначала провести там "оранжевую революцию", а уже потом — да.
Мы говорим про военный конфликт в котором американцы безопасно уничтожают руководство страны, выводят из строя ядерное оружие и нейтрализуют армию, естественно без ответного удара. Если они бы могли такое провернуть в России, Китай был бы более легкой мишенью и получил бы свое и без всяких революций - сожгли бы рисовые поля напалмом и голод бы сделал свое дело.
И текст читается как призыв срочно спасать Россию.
Будем надеяцо что люди воспримут ее именно так.
-
-
26.03.2010 в 11:16По своему народу это вопрос спорный) Но стреляла ведь.
Минимально.
Это не важно, важен характер боевых действий.
Это важно для результативности. Именно из-за того, что война в Афганистане гражданская, она до чих пор не закончилась.
А вообще не лояльных людей на такие должности не берут. Еще в КГБ была разработана методика отбора людей как раз на такой случай.
Но вот случай произошёл и всё показал.
Такое ощущение что ты считаешь что у нас никого грамотного нет)) Тебя послушать - они уже выиграли)
Грамотного и неподкупного, имхо, у нас действительно мало. А насчёт же того, что они выиграли, я так не считаю. Есть же ещё политика, которая не позволяет применять военную силу. Есть мир и много разных стран, играя на интересах которых, можно жить долго и счастливо.
Если они бы могли такое провернуть в России, Китай был бы более легкой мишенью
Он не более лёгкая мишень. Чтобы провести всё вышеперечисленное, страну необходимо сначала развалить экономически, создать в ней внутреннее напряжение, дезориентировать, и т. д. С Россией это уже всё сделано, а с Китаем — нет. Китай силён как никогда.
Будем надеяцо что люди воспримут ее именно так.
Ну, у нас на Ярушном клубе, откуда я её попёрла, её именно так и восприняли.