Каждый верит в собственные глюки
Прочитала В. И. Райцес "Процесс Жанны Д'Арк" вот с этой ссылки: http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HI...ELLE/JEANNE.HTM, за которую ещё раз хочу поблагодарть КПД. Написано так, что сразу вызывает целую бурю эмоций. И в первую очередь то, как несправедливо ради собственнной выгоды правительство предаёт свой же народ и его героев. Такое, наверное, случается и сейчас... А тогда была ещё и церковь, тоже любившая поиграть в политические игры... Люди умирают, а политики наживаются... Обидная правда жизни.
Здесь Жанна д'Арк предстаёт полностью здоровым психически человеком. Разве что непродуманная попытка побега из замка Боревуар... Прыжок с большой высоты без страховки с вполне логичным результатом.
Ужасно жалко человека, так откровенно преданного тем, за кого она боролась. Это было ошибкой с её стороны — короновать Карла VII. Но могла ли она этой ошибки избежать? Едва ли.
И ещё один грустный вывод: если кому-то влиятельному нужно сфабриковать обвинение, то оно будет сфабриковано, даже если абсолютно нелепо.
Кстати, автор не отрицает возможности существования у Жанны синдрома Морриса, который ни коем образом не влияет на психическое здоровье человека.
Здесь Жанна д'Арк предстаёт полностью здоровым психически человеком. Разве что непродуманная попытка побега из замка Боревуар... Прыжок с большой высоты без страховки с вполне логичным результатом.
Ужасно жалко человека, так откровенно преданного тем, за кого она боролась. Это было ошибкой с её стороны — короновать Карла VII. Но могла ли она этой ошибки избежать? Едва ли.
И ещё один грустный вывод: если кому-то влиятельному нужно сфабриковать обвинение, то оно будет сфабриковано, даже если абсолютно нелепо.
Кстати, автор не отрицает возможности существования у Жанны синдрома Морриса, который ни коем образом не влияет на психическое здоровье человека.
-
-
10.02.2006 в 21:56Нет, конечно. Потому что это было не ошибкой, а ЦЕЛЬЮ
Рада, что тебе понравилось, если хочешь, еще чего накидаю
-
-
10.02.2006 в 22:15Потому что это было не ошибкой, а ЦЕЛЬЮ
Знаешь, вот вроде бы понятно, что иначе никак. Совсем левого человека на трон было нельзя посадить. А всё равно возникает ощущение несправедливости какой-то.
-
-
11.02.2006 в 23:40Несправедливости - конечно! Потому что король, которого она, собственно, королем и сделала (ДО нее и до коронации в Реймсе, каковой без Жанны просто не было бы, он звался просто дофином, при всех прочих составляющих - капитаны-то военные у него были те же, и какие: Дюнуа, Ля Гир, Алансон, де Рэ, Ксентрайль и проч.! - а вот без нее так и не смогли это провернуть, да даже и не пытались), - этот самый король ее и попросту предал.
Кстати, тут и церковь не слишком-то при делах. На самом деле, Жанна недаром умоляла о папском суде, - а ей не дали такой возможности, - ее судили, напрямую _нарушая_ принципы тогдашнего инквизиционного суда. Судьи ее, в том числе и главным образом Пьер Кошон, работали не в интересах Католической Церкви, а ровно в интересах Ланкастеров, английской династии. По сути дела, это был светский суд.
Так что, конечно, несправедливость. Жуткая.
Но в целом Жанна добилась того, чего хотела. Потому что после этого изгнание англичан из Франции было лишь вопросом времени. Правда, за это она заплатила своей жизнью.
Хотя, есть легенда о даме дез Армуаз (знаешь?)
Накидаю охотно, я этой темой давно болею
-
-
12.02.2006 в 00:04Не знаю. Какая легенда?
а вот без нее так и не смогли это провернуть, да даже и не пытались
Жанна вдохновила и заставила народ поверить в победу. Это очень ценно, ибо борется только тот, кто верит в возможность победить...
ее судили, напрямую _нарушая_ принципы тогдашнего инквизиционного суда
Да, я прочитала об этом. Но что же это за церковь, которая позволяет себе такие нарушения? Видимо, в кару господню всерьёз не верили уже тогда.
Накидаю охотно, я этой темой давно болею
Жду.
-
-
12.02.2006 в 00:22О том, что Жанну на самом деле не сожгли.
Дама дез Армуаз действительно появилась спустя энное количество лет, и утверждала, что она - Жанна, которая спаслась от смерти на костре и не погибла тогда в Руане. Это, собснно, даже не легенда, это - факт. И одна из загадок истории ))
//Жанна вдохновила и заставила народ поверить в победу. Это очень ценно, ибо борется только тот, кто верит в возможность победить...//
Это да. Но ведь и сторонники Карла были не слабыми людьми, - те же перечисленные мною капитаны были каждый сам по себе людьми очень сильными, и тоже очень хотели победы для своей партии (арманьяки они назывались, у целом), - иначе стал бы Жан Дюнуа (сам-то даже не герцог Орлеанский! Орлеанский БАСТАРД, незаконорожденный - так его называли, и он им и был) уродоваться в осажденном Орлеане, а богатейший барон Франции Жиль де Рэ (тогда еще никакой не детоубийца и не чернокнижник) снабжать дофина деньгами и собств. отрядами, а Ла Гир ("Ярость" - это и значит его прозвище) драться до умопомрачения, - но вот какого-то общего толчка им не хватало. Вот 18-летняя крестьянская девчонка, Жанна, им это и устроила
//Да, я прочитала об этом. Но что же это за церковь, которая позволяет себе такие нарушения? Видимо, в кару господню всерьёз не верили уже тогда//
Да нет, еще как верили. Причем верили как в самих себя. Просто как раз они-то видели, где суд небесный, а где земной. Или - где хотя бы представительство одного или другого
Представитель инквизиции в Руане, кстати, узнав о том, как проходит процесс Жанны, схватился за голову и возмутился, - так его оттуда быстро убрали ))
Жди, кину всякого, постараюсь завтра
-
-
12.02.2006 в 11:55богатейший барон Франции Жиль де Рэ (тогда еще никакой не детоубийца и не чернокнижник)
Тоже ложные обвинения? Я ведь обо всех этих людях ничего не знаю.
Да нет, еще как верили.
Но Кошон и его содельники, получается, всё ж не верели, ибо не боялись, что их за такое несоблюдение церковных законов кто-то покарает.
Жди, кину всякого, постараюсь завтра
-
-
18.02.2006 в 20:34А эта дама делала ещё что-нибудь кроме того как утверждала, что она Жанна? И опознали ли её бывшие друзья?
Только один - Жиль де Рэ. Во всяком случае, он ее у себя принимал. Но никогда не говорил, что считал ее _настоящей_ Жанной
А вообще это довольно долгая и темная история. До сих пор спорят, была ли это настоящая Жанна. (Я так считаю, что нет - совсем не тот характер. Но многие и поныне считают, что да).
Тоже ложные обвинения? Я ведь обо всех этих людях ничего не знаю.
Ну, про него-то ты хоть отдаленное эхо, но слышала. Помнишь сказку про Синюю Бороду?
А вообще все эти люди были каждый по-своему очень яркими и замечательными личностями. (И Жанне удалось их всех построить!
Вот сюда посмотри, тут есть всяких ссылок, особенно ценна первая:
http://www.christianity.org.ru/unaf...ne/a_books.html
ЗЫ Извини, что только сейчас отправляю, инет тормозил.
-
-
18.02.2006 в 21:08Ну, теперь-то отделить правду от вымыслов ещё сложнее, чем тогда. Если тогда не отделили, значит невыгодно было покаким-то там причинам.
Помнишь сказку про Синюю Бороду?
Помню. Действительно своеобразные личности...
За ссылку спасибо!
-
-
18.02.2006 в 21:34Ну, теперь-то отделить правду от вымыслов ещё сложнее, чем тогда. Если тогда не отделили, значит невыгодно было покаким-то там причинам.
Похоже, что кому надо, те все-таки вполне отделили : )
Помню. Действительно своеобразные личности...
Да, ты же не подумай, что все соратники Жанны послужили прототипами! Это только Жиль так умудрился
*разохотясь* могу кинуть ссылки и на тему дамы дез Армуаз. В том числе и дискуссию pro et contra, причем спорщики те же, что и в теме про Александра, помнишь? ))
-
-
18.02.2006 в 21:37Помню. Кидай.
-
-
18.02.2006 в 21:50Ну, для затравки - вот:
http://kwalex.boom.ru/cult/ja.html
Вполне себе исследование, хотя и любительское )
Еще нарою по инету - тоже кину ссылки. а то у меня оно в архиве.
Дискуссия тоже в архиве, в инете ее уже не найти, так что, если хочешь, кинь мне свое мыло на ю-мыл, перешлю, угу?