Легализация лёгких наркотиков

[Anrielle]

О легализации лёгких наркотиков у нас иногда вспоминают, и последний раз вспоминали совсем недавно, что часто теперь ставится в укор либералам. Оно и понятно. Идея исходила от либерального "Яблока".

У легализации марихуаны конечно же есть свои плюсы и минусы. Ну, для начала, если монополия на продажу будет принадлежать государству, то в казну поплывут дополнительные деньги. У подпольных торговцев появится конкуренция, что сделает их бизнес менее доходным. С экономической точки зрения всё это безусловно преимущество. К тому же, появится возможность контроля за потреблением сего товара. Государственные торговые точки могут не продавать его несовершеннолетним или в ночное время.

Как недостаток рассматривается возможное повышение числа потребителей "травы". Действительно, если достать товар будет проще, то у многих из тех, кому ранее было лень искать, возникнет желание попробовать нечто новенькое. Но значит ли это, что значительная часть попробовавших обязательно подсядет на "траву"? Вот продажа виноводочных изделий у нас разрешена, многие покупают вино на праздники, да и просто пригласив кого-то в гости. Однако же все поголовно не спиваются. Должны ли при легализации лёгких наркотиков все поголовно скуриться? Мне, как человеку от наркотиков далёкому, сложно себе представить, что открытая продажа марихуаны взрослому населению обязательно приведёт к увеличению числа наркоманов. Казалось бы, кому не интересно, тот и не станет курить. А если уж и попробует раз ради любопытства, то этим разом и обойдётся. Привыкания "трава" не вызывает, деньги на неё тратить будет жалко... Я бы вот покупать её не стала, даже если бы ей на каждом углу торговали. А по сему мне всё равно, будут её продавать, или нет. Однако же любопытно, действительно ли количество потребителей "травы" способно при её легализации так уж сильно вырасти.

@темы: Точка зрения

Comments

Тут может быть еще один нюанс - национальный наш менталитет. У нас что запрещают, к тому народ и лапы тянет. Вот дуэли были явно не в обычае, а когда в угоду западной моде их запретили - народ тут же начал пробовать запретный плод.

Может, и с травой так же: разрешат марихуану, и она стпнет нафиг не нужна. Ибо ширпотреб не престижен.

Но это я так, оптимизьм проявляю.

На самом деле это не в экономике, это в головах что-то должно поменяться, чтобы график наркомании пополз вниз. А перемена менталитета - вещь гораздо более тонкая и сложная, чем любые экономические реформы.

[Anrielle]

Lavern

А перемена менталитета - вещь гораздо более тонкая и сложная, чем любые экономические реформы.

Согласна. Менталитет вообще трудно изменим.



Насколько я понимаю, предложение о легализации марихуаны выдвигается теми, кто считает, что процент наркоманов от этого не изменится, а деньги у государства появятся. Противники же этого те, кто считает, что наркоманов станет больше. О сокращении наркомании речь, ИМХО, не идёт. Чтобы она сократилась, люди должны поверить в счастливую жизнь. ИМХО, наркоманами становятся, как и алкоголиками, либо от глупости, либо от безысходности.

Видимо, наше государство окончательно деградировало, если собирается зарабатывать на наркоте для собственных граждан.

Вспоминаю незабвенного дона Корлеоне - он имел весьма разветвленный бизнес, но даже прожженный мафиози отказывался иметь дело с наркотой. Потому что сегодня ты поднял бабло на этом, а завтра наркотики появятся в твоем доме.

Надеюсь, нашему государству наркодоллары станут поперек горла.

[Anrielle]

Lavern

Ну, это же не то, чтобы прямо собираются сделать, а возникают лишь мысли об этом. К тому же, речь идёт именно о лёгких наркотиках. Ты тоже считаешь, что доступность "травки" может привести к сильному увеличению её потребления? Вот запретить алкоголь пытались и у нас, и в Штатах, но ничего хорошего из этого не вышло. Оказалось, что разрешить проще и спокойнее.

Понятия не имею...не владею вопросом.

Единственное мнение, которое у меня в данном вопросе есть - это явное несоответствие метода поставленной задаче. Задача как стоит? Снизить показатели наркомании. Запреты, равно как и разрешения, ничего не решат. Повышение уровня жизни - да. Чтобы люди элементарно дорожили жизнью. Повышение интеллекта - да. Чтобы люди реально отличали вред от пользы. Etc... Но это все махровый идеализм. У нас же в горящем здании еще и торговать чем-то пытаются...

Вот так я думаю.

[Килько]

Привыкания "трава" не вызывает физиологического, возможно, и нет, но вот сознательное привыкание она будет вызывать как и любое опьяняющее или наркотическое вещество. Человек, в состоянии опьянения, ощущает себя очень хорошо. И поэтому все время стремится вернуться к этому ощущению. Алкоголь, помимо легкой эйфории, дает похмелье, поэтому люди задумываются, стоит ли им напиваться? А вот травка в соотношении удовольсвия/отходняк будет лучше, наверное (сам не пробовал). Отсюда вывод, что привыкание все таки имеется.

Надеюсь, нашему государству наркодоллары станут поперек горла. - типун тебе на твой великий и могучий! Наше государство итак в таком положении, что зла желать ему уже не зачем. Уж лучше лишний раз плюнуть в сторону тех, кто управляет нашим государством как в основную причину такого тяжелого положения.

[Mishka-Panda]

У легализации марихуаны конечно же есть свои плюсы и минусы. Ну, для начала, если монополия на продажу будет принадлежать государству, то в казну поплывут дополнительные деньги.

В обще-то её будут выращивать на дому.

От неё так кроме всего тупэют при постоянном потреблении.

Нам сухой закон нужен, а не лигалайз.

Моё поколение выбрало "Пепси" и расплатилось зубами!

Те кто посылает за "Клинтским" "самого старшего"!Получат массу проблем со здоровьем,против которых кариес ерунда.

Однако же все поголовно не спиваются.

Ага.Не все спиваются сразу.

Мне, как человеку от наркотиков далёкому, сложно себе представить, что открытая продажа марихуаны взрослому населению обязательно приведёт к увеличению числа наркоманов.

Ничего,походи ночью по улицам и наркотики станут ближе.

А если уж и попробует раз ради любопытства, то этим разом и обойдётся. Привыкания "трава" не вызывает, деньги на неё тратить будет жалко.

Ага так всем и говорят "один раз,ведь даже не знаешь как оно"Воля при употреблении алклголя разваливается,при употреблении марихуаны рушится.Привыкание она как раз вызывает,но нет без неё ломки. При регулярном употреблении,становится нужно её уже больше или перейти на что-то "потяжелее",что большинство нарков и делает.

А по сему мне всё равно, будут её продавать, или нет.

У человека разваливается воля,и ему нужны деньги.

Мой руководитель практики в результате этих процессов,получила от торчков несколько ударов по голове молотком.

предложение о легализации марихуаны выдвигается теми, кто считает, что процент наркоманов от этого не изменится, а деньги у государства появятся.

Нет.Теми кто хочет так или иначе нажиться на "тяжелых"наркотиках.Либо на продаже,либо на борьбе.

Чтобы она сократилась, люди должны поверить в счастливую жизнь.

Загробную?

Надеюсь, нашему государству наркодоллары станут поперек горла.

Это же наше государство,ни чьё-то.

Вот запретить алкоголь пытались и у нас, и в Штатах, но ничего хорошего из этого не вышло.

Я знаю,где получилось.

Оказалось, что разрешить проще и спокойнее.

Сопьются - китайцев завезём.

Повышение уровня жизни - да. Чтобы люди элементарно дорожили жизнью. Повышение интеллекта - да. Чтобы люди реально отличали вред от польз

Это школу и молодёжные организации восстанавливать надо.

Killen



Уж лучше лишний раз плюнуть в сторону тех, кто управляет нашим государством как в основную причину такого тяжелого положения.



Ну да, они и имелись в виду. Мозг сбоит.

Mishka-Panda, где получилось?

[Anrielle]

Lavern

Задача как стоит? Снизить показатели наркомании.

Разве? А по-моему, задача состоит в том, чтобы, раз уж не получается снизить, то хоть как-то использовать, не допустив при этом повышения.



Killen

Отсюда вывод, что привыкание все таки имеется.

И ты думаешь, что стремление к удовольствию сильнее, чем здравый смысл у подавляющего большинства людей?



Mishka-Panda

В обще-то её будут выращивать на дому.

Государственная монополия как раз таки по идее должна снизить это самое выращивание.



Нам сухой закон нужен

Уже проходили, лучше не стало.



Ага.Не все спиваются сразу.

Т. е., ты хочешь сказать, что спиваются все, но не сразу? Что-то это противоречит жизненным реалиям.



Ничего,походи ночью по улицам и наркотики станут ближе.

Да как-то не хочется... Опять же твои слова доказывают, что легализация уже не повлияет на кол-во пользователей, ибо их и так много.



Ага так всем и говорят "один раз,ведь даже не знаешь как оно"

После первого раза вовсе не обязательно должен последовать второй.



У человека разваливается воля,и ему нужны деньги.

Если воля есть, она не может развалиться. Если же её нет, то это уже группа риска.



Нет.Теми кто хочет так или иначе нажиться на "тяжелых"наркотиках.Либо на продаже,либо на борьбе.

Не думаю так...



Чтобы она сократилась, люди должны поверить в счастливую жизнь.

Загробную?

Как раз таки нет. В реальную.



Сопьются - китайцев завезём.

Не сопьются. Вернее, от запрета алкоголя это никак не зависит. Запретишь — будут всякими подделками травиться.



Это школу и молодёжные организации восстанавливать надо.

Ну, это в любом случае надо. И в семье нужно чтобы нормальное воспитание было.

[Килько]

Anrielle ИМХО, глупый вопрос =)Да, я не думаю, я практически в этом уверен! =) Странно, что для тебя это не очевидно =)



После первого раза вовсе не обязательно должен последовать второй - конечно, не обязательно. Но зачастую он следует. А за ним - третий. Затем четвертый. И т.д. Легализация просто невозможна, т.к. она приведет к таким последствиям, расхлебать которые мы уже едва ли сможем. И дети уроды будут лишь мелочью жизни, по сравнению с тем, что реально может быть.

[Anrielle]

Killen

Странно, что для тебя это не очевидно =)

Не очевидно, т. к. каждый основывается на собственных наблюдениях и жизненном опыте. По твоей логике все должны были бы уж давно стать наркоманами, алкоголиками и чёрт знает кем ещё. Тем не менее, большинство людей всё-таки сознательно себя контролирует. Не так уж редко люди даже на диетах сидят, хотя это отнюдь не удовольствие.



Но зачастую он следует.

Бывает, конечно, но не так уж и зачастую.



Легализация просто невозможна, т.к. она приведет к таким последствиям, расхлебать которые мы уже едва ли сможем.

Нда... Это надо бы на отдельном каком-нибудь городе проверить. И быстро запретить, если вдруг что-то пойдёт не так.

[Килько]

Anrielle Ну оно-то да, но ведь очень много людей становятся алкоголиками, наркоманами, толстяками и прочее именно из-за неспособности контролировать себя. Очень много.



Интересно, и какой город согласиться быть полигоном для таких опасных испытаний?

[Килько]

Тем более, что просто прекратив эксперимент, времени вспять не повернуть. И последствия для этого города скорее всего еще долгое время будут видны.

[Anrielle]

Killen

очень много людей становятся алкоголиками, наркоманами, толстяками и прочее именно из-за неспособности контролировать себя

Не так уж и много в процентном отношении. Чтобы в этом убедиться, достаточно днём по многолюдной улице пройтись.



Интересно, и какой город согласиться быть полигоном для таких опасных испытаний?

Тот, кому очень срочно нужно поправить бюджет.



Тем более, что просто прекратив эксперимент, времени вспять не повернуть. И последствия для этого города скорее всего еще долгое время будут видны.

А это уже зависит от быстроты реакции. За год-два последствия не могут стать столь уж угрожающими. Особенно при внимательном контроле.

Кстати, а вы не думаете, что участие государства в торговле наркотой повлечет конкуренцию - между собственно государством и наркогруппировками, продавцами зелья? последние, не желая расставаться с рынками сбыта, снизят цены, доступный товар - много покупателей. Как контролировать такой всплеск?



Нельзя все же легализовать наркоту. Надо отучать народ от зелья, а не пытаться заработать на самоубийстве. Имхо.



Нация и так спилась и деградировала. Не потянем мы такой эксперимент. Может, где-нибудь в благополучной Швейцарии и прокатило бы. У нас - вряд ли стоит.

[Килько]

Anrielle А я не в процентах считаю, а в количестве... и в цене. Цена этой "болезни" для общеста больше, чем просто процент от общего населения.

А многолюдная улица - это не доказательство.

Тот, кому очень срочно нужно поправить бюджет. я думаю, такого произвола властей народ уже не вытерпит. Точнее, я надеюсь на это.

Lavern А зачем в Швейцарии такие эксперименты? =)

[Anrielle]

Lavern

Кстати, а вы не думаете, что участие государства в торговле наркотой повлечет конкуренцию - между собственно государством и наркогруппировками, продавцами зелья?

Конкуренция будет, но цены подпольные торговцы снизить особо-то не могут. Иначе их доход не будет оправдывать опасности от запрещённой торговли. Они ведь по-прежнему останутся вне закона, и на них будет продолжаться охота.



Killen

я думаю, такого произвола властей народ уже не вытерпит

Вот народные беспорядки — это действительно самый серьёзный минус легализации.



А зачем в Швейцарии такие эксперименты? =)

Там, как и в Голландии, ни к чему плохому это, скорее всего, не приведёт, только увеличит поток туристов.

[Mishka-Panda]

И ты думаешь, что стремление к удовольствию сильнее, чем здравый смысл у подавляющего большинства людей?

Один нарк,втягивает до десяти человек в год,а "живёт" в среднем до 5 лет.

Т. е., ты хочешь сказать, что спиваются все, но не сразу? Что-то это противоречит жизненным реалиям.

Просто на смертельной дозе алкоголя в учебнике,уже написано "не для русских".

Те кто быстрее спивается,уже это сделали.

Кстати в Израиле в винном отделе на бутылках обычно лежит толстый слой пыли.

Опять же твои слова доказывают, что легализация уже не повлияет на кол-во пользователей, ибо их и так много

Нет,во первых к нам приедут "курильщики" из других стран.

Во вторых,подростки будут им подражать.Запрет на продажу алкоголя несовершеннолетним мы уже видели.

Если воля есть, она не может развалиться. Если же её нет, то это уже группа риска.

Воля это не "дар божий перманентного действия".

Воля,прямо зависит от состояния мозга.

Удар по голове,газ которым пользовались в Аум Синерикё,водка и наркотики могут разрушить даже достаточно сильную волю.

Не думаю так...

А я знаю,а не думаю.

Нам ведь преподы про накоджихад сообщили.

И про то,что раннея версия программы профилактики употребления детьми наркотиков,подсунутая западом,сработала как реклама.

Не сопьются. Вернее, от запрета алкоголя это никак не зависит. Запретишь — будут всякими подделками травиться.

И так ведь травятся.

Причём легальная продукция у нас по качеству тоже сопоставима с подделками.

Знаю от изготовителей легальной продукции.

Деньги с продажи алкоголя уходят за рубеж.

По твоей логике все должны были бы уж давно стать наркоманами, алкоголиками и чёрт знает кем ещё. Тем не менее, большинство людей всё-таки сознательно себя контролирует. Не так уж редко люди даже на диетах сидят, хотя это отнюдь не удовольствие.

Это не большинство,а насчёт диет то не все выдерживают,а многие выдержавшие впадают в другую крайность.

Это надо бы на отдельном каком-нибудь городе проверить.

На одной стране уже проверили.

Обкурившийся человек опаснее пьяного,но и он не так страшен как обколотый.Результат проверки.

Не так уж и много в процентном отношении. Чтобы в этом убедиться, достаточно днём по многолюдной улице пройтись.

Ага.Как ты думаешь прямо на многолюдной улице наркоман будет колться и нюхать.

Для заявленного количества наркоманов в стране достаточно полутора тонн героина в год.

Но изымают его почему-то в разы больше.

[Килько]

Anrielle только увеличит поток туристов. наркоманов, чтоли? =)))



Да, добавить вообщем-то нечего =) Остается согласиться с Mishka-Panda.

[Anrielle]

Killen

наркоманов, чтоли? =)))

Не наркоманов, а как в Голландии, любопытствующих.



Mishka-Panda

Один нарк,втягивает до десяти человек в год,а "живёт" в среднем до 5 лет.

Откуда такая статистика?



Просто на смертельной дозе алкоголя в учебнике,уже написано "не для русских".





Нет,во первых к нам приедут "курильщики" из других стран.

Это да, возможно. Но об ограничении имммиграйии уже много говорено.



Запрет на продажу алкоголя несовершеннолетним мы уже видели.

Не знаю, сильно ли он помогает. Но продажу подросткам "травки" тоже необходимо запрещать однозначно.



Воля,прямо зависит от состояния мозга.

Воля — это врождённая особенность. Как и общительность, например.



раннея версия программы профилактики употребления детьми наркотиков,подсунутая западом,сработала как реклама

Это возможно. Ведь специфика аудитории не была учтена.



Причём легальная продукция у нас по качеству тоже сопоставима с подделками.

Это уже проблема несколько из другой области. Из области слабого контроля за изготовляемой продукцией.



На одной стране уже проверили.

Голландия? Что-то там не торопятся обратно всё запрещать.



Как ты думаешь прямо на многолюдной улице наркоман будет колться и нюхать.

Нет, но его по поведению будет заметно. Кстати, "травой" не колятся, и её не нюхают.



Для заявленного количества наркоманов в стране достаточно полутора тонн героина в год.

Ты просто путаешь героин и подобные ему тяжёлые наркотики с марихуаной. Поэтому и аргументы твои направлены в основном против героина. Но о его легализации речь вообще не идёт.

[Mishka-Panda]

Откуда такая статистика?

Из спец ВУЗа.

Это да, возможно. Но об ограничении имммиграйии уже много говорено.

Говорено много,но пока все законы её ограничивающие сделаны криво.

Не знаю, сильно ли он помогает.

А я знаю,что не сильно.

Паспорт у покупателя не спрашивают.И всегда можно,послать за пивом совершеннолетнего с низким интелектом,занимающего в группе подростков подчинённое положение.Пока правда,чаще вижу первое,а реже последнее.

Воля — это врождённая особенность. Как и общительность, например.

Воля и общительность - нарабатываемые качества.

Собственно психологические трениги для такого и существуют.

Травма лобной доли головного мозга,может ослабить волю.

Это уже проблема несколько из другой области. Из области слабого контроля за изготовляемой продукцией.

Нет.Проблемма в отсутствии интереса потребителей к защите их прав.

Кода одна пекарня выполняла заказ на производство кошерных сушек.Равин её регулярно всю осматривал с луппой.

Русский поп не смотрит даже в каких условиях пекутся куличи. И моют ли пекари руки.Перед работой.

Голландия? Что-то там не торопятся обратно всё запрещать.

Так уже и незачем почти все курят.

А те кто раньше курил,колются.

Нет, но его по поведению будет заметно. Кстати, "травой" не колятся, и её не нюхают.

Трава применяется,для подготовки человека к употреблению чего-то более тяжёлого.

Ведь растаману со стажем,трава нужна уже просто чтобы настроение было в норме.Если он снова захочет поймать кайф,то ему нужно что-нибудь покрепче.

Воля у него уже села.Достаточно небольшого потрясения и всё.

Траву курят дома,колются в поъезде.

Я во всех подъездах вижу шприцы.

Лица старше 30, обычно наркоманами не становятся.

Их-то у нас и большинство.

Ты просто путаешь героин и подобные ему тяжёлые наркотики с марихуаной.

Пьяный не всегда может контролировать себя,то же и обкурившийся.

Преступления совершённые в состояниии опьянения марихуаной,это не сахар.

[Килько]

Anrielle Скажи мне одно - если бы сейчас был опрос за или против легализации легких наркотиков, что ты ответишь?

[Anrielle]

Mishka-Panda

Паспорт у покупателя не спрашивают

Это потому, что монополии на продажу спиртного у государства нет.



Русский поп не смотрит даже в каких условиях пекутся куличи. И моют ли пекари руки.Перед работой.

Это не попы должны делать, а специальная государственная служба.



Так уже и незачем почти все курят.

А те кто раньше курил,колются.

Что-то не слышала, чтобы в Голландии всё было так плохо.



Я во всех подъездах вижу шприцы.

А я ни разу не видела.



Лица старше 30, обычно наркоманами не становятся.

Да, верно.



Преступления совершённые в состояниии опьянения марихуаной,это не сахар.

Преступления всегда не сахар. За преступления, совершённые по обкурке, наказание должно быть строже, как и в случае алкогольного опьянения.



Killen

если бы сейчас был опрос за или против легализации легких наркотиков, что ты ответишь?

Отвечая на аналогичный вопрос в американском тесте, я ответила "против". Но всё же мне интересно, не считают ли негативные последствия этой самой легализации слишком преувеличенными.

[Килько]

Anrielle Вот такое любопытство лучше не удовлетворять на практике лишний раз. Люди еще слишком... интуитивны, а интуиция живет одним моментом, т.е. люди все равно будут стремиться получить удовольствие несмотря на последствия этого удовольствия. Т.ч. такое люботство лучше не удовлетворять на практике.

[Anrielle]

Killen

такое люботство лучше не удовлетворять на практике

А ведь иначе так и не узнать, насколько мы ошибаемся и не считаем ли людей глупее, чем они есть.

[Newcore]

А ведь иначе так и не узнать, насколько мы ошибаемся и не считаем ли людей глупее, чем они есть.

До сих пор чешу в затылке над этим.

Ведь такой запрет это отношение к людям как к тупейшим созданиям которым только дай волю и они начнут калоца, ширятся, трахатся со всеми и скем попало.

И еще запреты с детства "незя" лишают возможности растущего человека обрабатывать информацию и заменяют на готовую только минус тут в том что и после он не сможет ее обрабатывать и будет похож на машину с перфокартами.



За лигализацию лёгких наркотиков:

Тут бы очень помогли реальные данные количество как лёгких наркоманов так и тяжёлых до разрешения лёгких наркотиков в Голандии и аналогичное количество после.

Можно сказать раз не вернулись к запрету значит результаты положительны хотябы государству не приходится тратить средства на отлов легкой наркоты и нариков.

[Килько]

Anrielle И слава богу.

[Anrielle]

Newcore

Ну, да, в твоих словах тоже есть большая доля правды. Определённые преимущества в легализации марихуаны имеются.



А для того, чтобы определить, чего больше, преимуществ или недостатков, требуются точные данные и анализ целого ряда факторов. Однако ответы в этой теме очень показательны с той точки зрения, что легализация скорее всего приведёт к общему недовольству населения, которое будет сваливать на неё все проблемы. И тогда получится как с иммигрантами с кавказа. Поднимется волна общественного негодования, которая принесёт значительно больше вреда сама по себе, чем реальный вред от легализации наркотиков.

[Newcore]

Anrielle

Ну, да.

Только не пойму почему люди пока думают по комунистически глобально?

Ведь можно поступить и локальным путём: Наверника есть в России(да и в Украине) таки регионы где на борьбу с зельем тратятся гигинские деньжища и без результатно - деньги уходят в пустату на каждую тонну пойманой марихуаны дельци привозят ДВЕ!

Но есть же опыт Лас Вегаса где легализована проституция ибо боротся с ней там просто невозможно было изза наплыва туристов "легкого поведения" да и еще с деньжищами(отдыхать ведь приежают). И что мы имеем? А имеем легальные публичные дома где все путаны имеют "Сертификат качества" - находятся на полном медицинском контроле от и до и коиенты тож под контролем. Т.е. риски к которым как раз приводит проституция сведенык к нулю.