Смерть, кровь, кишки

[Anrielle]

Нет, это не девиз хард-кора и не девиз дум-метала, это девиз современной литературы, особенно непрофессиональной современной литературы. Не только фан-фиков и не только слэша.

Юные девушки, желая, очевидно, всем доказать, что они не гламурные изнеженные барышни, с наслаждением описывают растёкшиеся по асфальту мозги, разбитые в дребезги черепа, а также всю красоту выпотрошенных внутренних органов. Что же такое творится с уважаемыми авторшами? Казалось бы, смысл большинства рассказов можно было бы донести и при меньшем количестве отвратительных кровавых подробностей. Ведь цель любого автора донести до читателя некую идею. Нет? Тогда в чём же она? Показать свою эпатажность? Нелепо. Да и вместо эпатажности получается лишь наглядная демонстрация подростковых комплексов и страхов. Такое впечатление, что нежные девичьи души просто истерят под давлением суровой действительности нашего времени. Недавно чуть не написала в коментах под одним таким рассказом "спасибо, поблевал", но удержалась. Всё-таки, авторша что-то творит, а это уже хорошо...

Люди сейчас разучились верить в хорошее, разучились видеть будущее в светлых красках. Но это то же самое, что, сидя в выгребной яме, петь песни о красоте дерьма. Безысходность. И, видимо, девушки ощущают её острее. Собственно, это именно моё видение причин обозначенного явления, а я, как известно, во всём усматриваю социальные факторы. Если кто-то может поделиться собственным мнением на этот счёт, было бы очень интересно.

@темы: Мысли вслух, Точка зрения

Comments

Казалось бы, смысл большинства рассказов можно было бы донести и при меньшем количестве отвратительных кровавых подробностей. Ведь цель любого автора донести до читателя некую идею.



ППКС. Хотя, надо рассматривать каждый конкретный случай, и конкретное произведение. Вопрос в целесообразности и уместности изображения таких сцен, имхо. В некоторых случаях кровавые подробности оправданы - к примеру, в романах о войне. А если не оправданы они сюжетом, тогда, видимо, эти сцены автор использует, как рекламные заманяшки для читателя. Некоторые любят такое читать.

[ZiggyS]

Lavern

Некоторые любят такое читать.

Да, и это тоже. Ну, в принципе, это, наверное, то же, что и любить такие сцены описывать. И вот мне интересно, почему таки? Что такого привлекательного в описании изуродованных трупов и самого процесса превращения людей и животных в таковые?

По мне, так ничего привлекательного. Я не люблю употреблять категорию "нормально - не нормально", потому что неизвестно, что такое норма. И все же, наверное в лучшем случае - это показной цинизм, в худшем - некое психическое отклонение. Когда нравятся такие вещи, я имею в виду. Когда от них ловят кайф.



Хотя, я не психиатр. Может быть, все гораздо проще - человек стремится выпендриться любым путем, не давая себе труда задуматься, что читать такое не всегда и не всем приятно.

[ZiggyS]

Может быть, все гораздо проще - человек стремится выпендриться любым путем, не давая себе труда задуматься, что читать такое не всегда и не всем приятно.

Вот мне тоже так кажется. Но почему именно такой способ выпендриться? Так проще? Наверное, проще...

[DeeLatener]

Ziggy это ты на кого так, если не секрет?

[Hephaestion]

Ziggy Ведь цель любого автора донести до читателя некую идею. Нет? Тогда в чём же она? Показать свою эпатажность? Нелепо.

Желания показать свою эпатажность, особенно если речь идет о подростках, со счетов сбрасывать никак нельзя, к тому же сами они вряд ли понимают, что это желание есть не что иное как Да и вместо эпатажности получается лишь наглядная демонстрация подростковых комплексов и страхов.

Есть еще по меньшей мере одна причина, кроме донесения до читателя некоей мысли - заставить читателя испытать (или желание испытать самому) определенную гамму эмоций, которые такие описания вызывают. Психоактивность таких рассказов может быть значительной. (Существуют психоактивные вещества, существуют психоактивные действия, такое живописание можно к ним причислить.) Правда, потребность в таком психоактивном действии часто тоже является демонстрацией определенных комплексов и страхов.

Кстати, такие живописания не всегда могут означать, что человек разучился верить в светлое и хорошее и видит будущее в черных красках.

[ZiggyS]

DeeLatener это ты на кого так, если не секрет?

Последней каплей послужил вот этот рассказ, хотя он, пожалуй, даже не самый кровавый. Просто действительно много подобных настроений витает в воздухе. А уж смерть — так на каждом шагу. При этом она смакуется... Почитай рассказы на литературных сообществах, и сам всё увидишь.



Hephaestion Кстати, такие живописания не всегда могут означать, что человек разучился верить в светлое и хорошее и видит будущее в черных красках.

А что ещё они могут означать?

[Hephaestion]

Ziggy А что ещё они могут означать? Неустроенность и\или наличие тех самых комплексов, которые ты указала.

[ZiggyS]

Hephaestion

Но видение будущего в чёрных красках как раз и есть следствие этих комплексов...

[desert_garden]

Ziggy кстати очень интересная мысль и я кстати с ней согласна, что называется что вижу, то пою. А вокруг жопа... вот и поют авторы про прелести жить в этом чудесном месте. Абсолютно верно.

[Venenum]

Ох, даже не знаю, не знаю... Мне кажется, можно иногда такое пописывать, но лучше все же, что бы было побольше любви, мира, дружбы, жвачки...

[ZiggyS]

bagoas-alter-ego А вокруг жопа... вот и поют авторы про прелести жить в этом чудесном месте.

Вот, вот...



Venenum Мне кажется, можно иногда такое пописывать, но лучше все же, что бы было побольше любви, мира, дружбы, жвачки...

Да, хорошо, чтобы было побльше позитива. Но, даже если нужно показать что-то отрицательное и выдвинуть какую-то проблему, описание раскуроченных мозгов в этом мало помогают. Они не информативны, просто смак чернушных моментов.

[DeeLatener]

Дискуссия о том, имеет ли смысл писать насилие самая затянутая во времени и пройдет, видимо, через поколения имхо: такие истории пишутся по разному и по разным причинам. Если в историях, которые автор заведомо решил сделать дарковыми и ангстовыми, засунуть флафф - это испортит историю, сделает ее смазанной. У всех разные пороги восприятия. В связи с этим пишутся ворнинги, и, теоретически, должны читаться, т.е. читатель ставится в курс того, что может потрясти его нежную психику.

В фике, на который ты, Зигги, ссылаешься, никаких ворнингов нет, так что автор видимо не посчитал целесообразным предупредить. Двойка ему. Почему он так поступил? Быть может просто не думал, что может прочесть кто-то, кто не знает о чем этот автор в основном пишет. Ну и возможно он действительно среднего школьного возраста. Не суть. Статья о ворнингах нарушена.

[Hephaestion]

Ziggy Но видение будущего в чёрных красках как раз и есть следствие этих комплексов.

Не обязательно. смак чернушных моментов. может быть единственным проявлением, человек может при этом вовсе не быть пессимистом. Я выше говорил про психоактивные действия.. Они могут не нести смысловой нагрузки, но это способ щекотать нервы. Себе и окружающим. Этот пост - пример их действенности, иначе ты не подняла бы эту тему.

[ZiggyS]

DeeLatener Если в историях, которые автор заведомо решил сделать дарковыми и ангстовыми, засунуть флафф - это испортит историю, сделает ее смазанной.

Согласна. Флафф и не нужен. Просто черезмерное кол-во "анатомических" подробностей смазывает эффект. Такой рассказ заставляет не задуматься, а поблевать. Я же не говорю, что о смерти и негативе писать нельзя. Можно и иногда нужно. Например, чтобы показать, насколько плохи войны, нужно продемонстрировать их плохость. Но посредством подробного описания трупов нужного эффекта не добиться. Описание безысходности и мрачности общей картины будет иметь гораздо больший эффект.



В связи с этим пишутся ворнинги, и, теоретически, должны читаться, т.е. читатель ставится в курс того, что может потрясти его нежную психику.

Ну, это всё да, понятно. Но можно ли назвать психику такого писателя здоровой?



Hephaestion Они могут не нести смысловой нагрузки, но это способ щекотать нервы.

Нафига здоровому человеку такая щекотка нервов?



Этот пост - пример их действенности, иначе ты не подняла бы эту тему.

Тему я подняла, а рассказ до конца так и не прочитала. И, вместо того, чтобы задуматься над той философской мыслью, которую авторша в него вложила, задумалась о психическом здоровье современной молодёжи. Вряд ли авторша рассчитывала на это.

[Hephaestion]

Ziggy Так дело не в том, рассчитывала ли авторша на что-либо или нет, важно, что работает. Именно насилие привлекает наибольшее внимание. Авторша, возможно, действительно просто хотела обратить на себя внимание, и обратила.



Нафига здоровому человеку такая щекотка нервов

А нафига здоровому человеку прыгать с парашютом ради развлечения, а не надобности? Психоактивное действие, требующее от себя куда меньше усилий, чем прыжок с парашютом. По какой причине криминальные новости пользуются такой популярностью?

[ZiggyS]

Hephaestion Авторша, возможно, действительно просто хотела обратить на себя внимание, и обратила.

Вот то-то и оно.



А нафига здоровому человеку прыгать с парашютом ради развлечения, а не надобности?

Так ведь прикольно. Ощущение полёта и проверка себя на смелость.



Психоактивное действие, требующее от себя куда меньше усилий, чем прыжок с парашютом.

И потому должно бы быть менее интересным. Если, конечно, не вкладывается особый смысл. А смысла-то и не видно.



По какой причине криминальные новости пользуются такой популярностью?

Хороший вопрос... По идее, не должны бы... С одной стороны, людям приятно, что с ними ничего такого не случилось. С другой же стороны, кому-то приятно, что другим плохо. Помнишь притчу: "Чтоб сдохла у меня корова, а у соседа сдохло две"? И это верный признак нездорового общества, ИМХО.

[DeeLatener]

Ziggy Так ведь прикольно. Ощущение полёта и проверка себя на смелость. - при написании хардовых фиков отчасти тоже самое.

Что касается здоровья общества - что это такое? и было ли общество здорово хоть в какую-нибудь эпоху? в принципе заложено ли в общество здоровье в твоем понимании? или это утопия?

Фики о насилии бывают разные. Есть интересные, хоть и их авторам достается, несомненно. Фик фику рознь, с какими бы ворнингами он ни был

[ZiggyS]

DeeLatener

при написании хардовых фиков отчасти тоже самое

Сидя в кресле перед монитором? Не смеши.



Что касается здоровья общества - что это такое? и было ли общество здорово хоть в какую-нибудь эпоху?

Здоровое общество позитивно смотрит в будущее, интересуется успехами науки и техники, отзывчиво к проблемам своих. Было ли такое когда-нибудь? Ну, в шестидесятые годы двадцатого века общество было явно более здорово, чем сейчас. Вот вчера смотрели документальный фильм 1958 года о полётах в космос. Он наивен, но в нём нет болезненности, свойственной современному искусству. Очень приятно было видеть вдохновлённые лица и слушать о том, что уже скоро человек покинет свою колыбель, покоряя новые просторы. Сейчас в обществе кризис разочарования, ведь не вышло... Может быть, причина в этом.



Фики о насилии бывают разные. Есть интересные, хоть и их авторам достается, несомненно. Фик фику рознь, с какими бы ворнингами он ни был

Вот я заметила, что ты по привычке пишешь слово "фик", а ведь речь я завела не о фиках, хотя и упоминула их, а о рассказах. Описания крови и кишок в фиках, особенно в слэше, понять ещё можно. Слэш часто пишут для дрочки, и там всё имеет сексуальный оттенок. Но кто будет дрочить на крысиные трупики или на жертвы аварий? Это, всё-таки, не одно и то же. Да и основное не насилие, а описание вывалившихся внутренностей и прочего. Это тоже немного разные вещи. Насилие есть в любом боевике. Помнишь "Кобру"? Насилия в этом фильме хоть отбавляй, но нет ни одного кадра, где показывали бы изуродованные тела, страшные раны и прочую "анатомию". Фильм очень чистенький, хоть там и стреляют нескончаемыми патронами почти беспрерывно.

[desert_garden]

Ziggy

Слэш часто пишут для дрочки,

Ой, че правда а я то наивная девочка все думала для чего его пишут



Кстати, про трупы и аварии, был фильм такой не помню название но кино известное, там про мужика который возбуждался на аварии, трупов, и телка его тоже и они сексом занимались в разбитых машинах, а еще там клуб был, народ собирался и устраивал настоящую аварию а зрители как раз таки и дрочили... так что каждый извращается по-своему не удивлюсь если есть любители крысиных трупиков

[ZiggyS]

bagoas-alter-ego так что каждый извращается по-своему

Это верно...

[Hephaestion]

Ziggy А нафига здоровому человеку прыгать с парашютом ради развлечения, а не надобности?

Так ведь прикольно. Ощущение полёта и проверка себя на смелость.

Я с тобой согласен, но сейчас я говорю не о том. Я говорю, что и то, и другое действие может вызывать у человека приблизительно одинаковые физические ощущения, вызванные выбросом адреналина.



Психоактивное действие, требующее от себя куда меньше усилий, чем прыжок с парашютом.

И потому должно бы быть менее интересным. Если, конечно, не вкладывается особый смысл. А смысла-то и не видно.

Про крысиные трупики - не знаю. Смысл, особенно для подростка, может быть разный. Выпендриться, показать свое нигилистическое отрицание всего сущего - это уже называли. Некоторые субкультуры, если не ошибаюсь, находят в смерти и иже с ней эстетическую красоту. Некоторые пишут насилие затем, чтобы пожалеть жертву. Некоторые - чтобы пожалеть себя, ассоциированного, по какой то причине с этой жертвой. Все это человеку, который это пишет, интересно. Насколько эти ощущения здоровы - вопрос, конечно, но мы изначально начали говорить о комплексах. Наличие комплексов уже говорит о некоем психическом неблагополучии.

Насколько здорово общество, порождающее такие комплексы? Полагаю, они были всегда, во все времена и во всех обществах. Ты привела в пример СССР шестидесятых. Конечно, все выглядело очень оптимистично, особенно если смотреть ТВ тех времен. Но, боюсь, на самом деле все было не настолько радужно.

[ZiggyS]

Hephaestion Некоторые субкультуры, если не ошибаюсь, находят в смерти и иже с ней эстетическую красоту.

Находят... Хотя лично я сомневаюсь, что это на самом деле так, а не очередной выпендр.



Некоторые пишут насилие затем, чтобы пожалеть жертву. Некоторые - чтобы пожалеть себя, ассоциированного, по какой то причине с этой жертвой.

Ради жалости? Да, такое мне в голову не приходило...



Ты привела в пример СССР шестидесятых. Конечно, все выглядело очень оптимистично, особенно если смотреть ТВ тех времен. Но, боюсь, на самом деле все было не настолько радужно.

Конечно, не абсолютно радужно, но с современностью, ИМХО, не сравнить. Ты видел, какие рассказы написали на конкурс? А недавно видела ссылку на произведение довольно серьёзного автора, который написал что-то вроде фан-фика на Фенимора Купера (не слэш, конечно ), и там о том, как перебили всех белых с Натти Бумпо в конце. Общий пессимизм, тебе не кажется? В годы СССР такого всё же не было. Можно ещё статистику самоубийств поискать... И всё это, на мой взгляд, говорит об общем настрое на беду.

[Hephaestion]

Ziggy Находят... Хотя лично я сомневаюсь, что это на самом деле так, а не очередной выпендр.

Я полагаю, что они находят красоту в той смерти, которую они сами себе представляют, только они, в большинстве своем, настоящей смерти, по счастью, не видели, и не понимают, что она выглядит несколько иначе.



Ради жалости? Да, такое мне в голову не приходило...

Это факт, так что тоже вариант...



Общий пессимизм, тебе не кажется? В годы СССР такого всё же не было. Можно ещё статистику самоубийств поискать... И всё это, на мой взгляд, говорит об общем настрое на беду.

Все идет кругами - немного затухает, немного поднимается на следующем витке. Сейчас, если сравнивать в принципе с жизнью в СССР, нужно за себя бороться, делать что то, чтобы жить. Это во многом порождает стресс, далеко не все конкурентноспособны. Особенно это сказыватся на подростках, которые еще не устроены, они привыкли к определенной жизни, а нужно ее менять, чтобы жить дальше. Люди в большинстве своем не любят меняться. Это рождает стресс и пессимизм.

Если сравнивать настоящий период после жизни в советской действительности, то можно провести аналогию с взрослением подростка. Думаю, через некоторый период времени ситуация стабилизируется, хотя благополучной не станет. Там, где необходимо выживать, стресс никуда не денется.

[ZiggyS]

Hephaestion Я полагаю, что они находят красоту в той смерти, которую они сами себе представляют, только они, в большинстве своем, настоящей смерти, по счастью, не видели, и не понимают, что она выглядит несколько иначе.

Во-во, и я так думаю.



Думаю, через некоторый период времени ситуация стабилизируется, хотя благополучной не станет. Там, где необходимо выживать, стресс никуда не денется.

Если стабилизируется, то хорошо. Сейчас пока на возможность такой стабилизации ничего не указывает, и это тоже одна из причин. Началась уже почти третья мировая, всё больше растёт национализм... А по поводу стресса, где надо выживать, так ведь в любом капиталистическом обществе надо выживать, но там тоже далеко не всегда доминируют депрессивные настроения.

[Hephaestion]

Ziggy А по поводу стресса, где надо выживать, так ведь в любом капиталистическом обществе надо выживать, но там тоже далеко не всегда доминируют депрессивные настроения.

Думаю, если бы в этих обществах можно было отследить период, когда на смену созданному и искусственно поддерживаемому социализму пришел капиталистический строй, то наблюдали бы...

[ZiggyS]

Hephaestion если бы в этих обществах можно было отследить период, когда на смену созданному и искусственно поддерживаемому социализму пришел капиталистический строй

Там не было такого периода. Однако странно думать, что виной всему именно социализм. Нелогично... Да и те дети, кто сейчас с таким наслаждением пишет о кишках, социализма не застали. Это поколение перестройки и постперестройки. В перестройку, пожалуй, у нас был как раз последний период веры в светлое. Потом начался период депрессии, и продолжается он уже юолее десяти лет...

Всё-таки выходит, что социальный фактор важен.

[Hephaestion]

Ziggy Я знаю, что там не было такого периода, я говорю - если бы. И виной не социализм, а переход от строя, в котором можно было жить, ничего не делая, к строю, при котором нужно изрядно напрягаться, чтобы создать хотя бы тот же привычный уровень. Эти изменения можно сравнить с взрослением подростка, который жил-жил, и за него о том, где взять поесть, и как заплатить за квартиру, думали папа с мамой. А потом он вдруг вырос, и думать нужно самому. А это трудно, оказывается. Вот и начинается депрессняк.

[ZiggyS]

Hephaestion

Но ведь современные подростки старого строя не знают, им сравнивать не с чем, казалось бы.

[Hephaestion]

Ziggy Да я не знание подростков сравниваю, а сущность происходящих изменений... Подростки не старый строй с новым сравнивают, а переход из-под крыла родителей к самостоятельной жизни.