Каждый верит в собственные глюки
О демаграфическом кризисе и необходимости повышения рождаемости говорят сейчас сплошь и рядом. Кто только не говорит! И, наверное, многим девушкам приятно об этом слышать, т. к. призывы рожать детей соответствуют их природному стремлению, до недавнего времени даже постыдному. Но мысль моя была не об этом...
В развитых странах рождаемость меньше, в неразвитых - больше. Это логично, т. к. для развитых стран ценностью является не количество населения, а качество. Чем выше уровень развития техники, тем меньше требуется людей для поддержания жизнедеятельности социума, и тем проще эту самую жизнедеятельность поддерживать. Когда-нибудь, в счастливом будущем, техника сможет обеспечивать человека полностью. И понятно, что, чем меньше будет людей, тем лучше будет это обеспечение. Развитие страны - это и есть её движение по этому самому пути. Поэтому падение уровня рождаемости процесс естественный. Он представляет собой шаг в будущее, в новый этап цивилизации.
Но человеческая психология меняется медленно. Шаг за шагом человек освобождается от животных инстинктов, однако шаги эти настолько малы, что мы толком не замечаем их. Вернее, замечаем лишь оглянувшись на тысячи лет назад. И тогда мы понимаем, что да, во времена троянской войны люди были другими...
Сейчас настало время, когда постепенно начинает меняться инстинкт размножения, но процесс этот ещё только-только запустился, а потому затронул далеко не всех. Чайлдфри воинственны, их оппоненты тоже... В принципе, это логично, так как любое изменение порождает нервозность.
Но что же делают те, кто призывает увеличить рождаемость? Они пытаются оттянуть общество назад, повернуть его вспять с пути развития. Вновь хотят делать ставку не на качество, а на количество, а времена уже не те. Даже самая большая толпа голодранцев не устоит против атомной бомбы. Да и путь назад, в бараки, это не тот путь. Почему в бараки? А где же вдруг возросшему населению квартиры найдутся? С неба свалятся? А еда? Всё, что можно было распахать, уже давно распахано...
Нет, путь назад - это путь вниз, туда, откуда человечество так старательно на протяжении всей истории пыталось выбраться. И я не желаю такого зла России.
В развитых странах рождаемость меньше, в неразвитых - больше. Это логично, т. к. для развитых стран ценностью является не количество населения, а качество. Чем выше уровень развития техники, тем меньше требуется людей для поддержания жизнедеятельности социума, и тем проще эту самую жизнедеятельность поддерживать. Когда-нибудь, в счастливом будущем, техника сможет обеспечивать человека полностью. И понятно, что, чем меньше будет людей, тем лучше будет это обеспечение. Развитие страны - это и есть её движение по этому самому пути. Поэтому падение уровня рождаемости процесс естественный. Он представляет собой шаг в будущее, в новый этап цивилизации.
Но человеческая психология меняется медленно. Шаг за шагом человек освобождается от животных инстинктов, однако шаги эти настолько малы, что мы толком не замечаем их. Вернее, замечаем лишь оглянувшись на тысячи лет назад. И тогда мы понимаем, что да, во времена троянской войны люди были другими...
Сейчас настало время, когда постепенно начинает меняться инстинкт размножения, но процесс этот ещё только-только запустился, а потому затронул далеко не всех. Чайлдфри воинственны, их оппоненты тоже... В принципе, это логично, так как любое изменение порождает нервозность.
Но что же делают те, кто призывает увеличить рождаемость? Они пытаются оттянуть общество назад, повернуть его вспять с пути развития. Вновь хотят делать ставку не на качество, а на количество, а времена уже не те. Даже самая большая толпа голодранцев не устоит против атомной бомбы. Да и путь назад, в бараки, это не тот путь. Почему в бараки? А где же вдруг возросшему населению квартиры найдутся? С неба свалятся? А еда? Всё, что можно было распахать, уже давно распахано...
Нет, путь назад - это путь вниз, туда, откуда человечество так старательно на протяжении всей истории пыталось выбраться. И я не желаю такого зла России.
-
-
22.10.2006 в 23:42Просто каждый говорит на разные темы, ассоциировавшиеся у него с заявленной. Мы и сами-то сколько раз перескакивали.
А мы с тобой спорили о том, могли ли в процессе эволюции сформироваться механизмы, позволяющие снизить численность вида до того, как наступит серьёзная нехватка ресурсов. Я отстаивала, что могли, ты — что не могли.
-
-
23.10.2006 в 00:09А мы с тобой спорили о том, могли ли в процессе эволюции сформироваться механизмы, позволяющие снизить численность вида до того, как наступит серьёзная нехватка ресурсов. Я отстаивала, что могли, ты — что не могли.
Да, с тобой у нас всё чётко и ясно)))
У уже 4 страница.
А вот что с другими?
Например, какие позиции вы отстаиваете с Мишкой?
Я может еще пост напишу опять на эту тему вернее на тему бушего)))
Надо всё обмозговать))
-
-
23.10.2006 в 00:32А вот что с другими?
Например, какие позиции вы отстаиваете с Мишкой?
Панда говорит немного на другую тему... На моё утверждение о биологических причинах нежелания иметь детей, он отвечает, что экономическая ситуация в России хреновая, и для её решения нужны работники. То есть мы изначально говорим о совершенно разных вещах. О том же, о чём и Mishka-Panda, говорит Susanin. Они не ставят перед собой вопроса, почему рождаемость падает, они подходят с другой позиции: государству нужны работники, а самый дешёвый способ их получить, заставить народ расплодиться. Ведь люди — это дешёвая рабочая сила, которую не жалко по причине её дешёвости. Машина сломается — нужны деньги на ремонт или на новую. А человек сдохнет — другой придёт. Этот сдохнет? А вон там следующий подростает! Вообще, очень по-фашистски. И мои высказывания о том, что Личностям плохо, у людей стресс, депрессии и т. д. они пропускают мимо ушей, потому что им это не интересно. Нафига альтернативные методы решения, когда можно просто заставить людей делать то, что полезно государству? Дёшево и сердито.
-
-
23.10.2006 в 00:47Нафига альтернативные методы решения, когда можно просто заставить людей делать то, что полезно государству?
Мою позицию надеюсь ты поняла.
Заставлять нельзя, а условия создать необходимо.
-
-
23.10.2006 в 14:40О научных достижениях деда с бабкой я и так знаю.
А вот чайлдфрики не могут сослаться на то,что "дети типа двинут науку".
Они должны двинуть её сами.
Не понимаю, почему ты так думаешь. Без сомнения, это будут люди.
Человек дошёл до предела.Мы знаем больше чем люди 19 века... но только в одной узкой области.Твенвский Босс попади он в наше время поражал бы универсальностью своих знаний,ныне распределённых между десятком узких специалистов.К тому же процент интелектуальной элиты стал ниже(не в Китае).
Конфуцианство и синто не вводят "сверхестественнной монополии".Как к примеру христианство для которого генмодификация и киборгизация,это кошмар на яву.
Японцы впереди всей планеты и рано или поздно идея передачи флага будет ими реализована.
Правда ещё около 25 лет его просто некому будет передавать.
А потом всё.
Биололгические причины или социальные,но человек для цивилизации не является чем-то незаменимым.
Просто пара тысяч лет селекции в обезьянььем питомнике.
Или генмодификация любого животного за круглую сумму.
Но скорее всего просто увеличат число нейронов в нейромодулях.
Возможно даже искуственные существа будут заботиться о японцах/китайцах.
Развивать дальше их культуру и т.п.
Как в "Путевых заметках по дороге в Йокогаму за покупками".
Там среди остатков вымирающего человечества строили новую цивилизацию роботы и генмодификанты.
Уже появились товары "для развлечения роботов".
Но мы-то не в Японии!
Мы даже не в Китае.
-
-
23.10.2006 в 14:521)Урбанизация в городе ребёнок обуза.Плюс в нём тесно.
2)Эмансипация женщин,зачем здоровье тратить?
3)Распад семьи.То есть женщина с ребёнком может рассчитывать только на себя.
4)Полная победа над социализмом.
5)Убеждённость в техническом превосходстве над Индией и Китаем."Ни один житель сверх державы и с кресла не встанет"
Машина сломается — нужны деньги на ремонт или на новую.
Сначала её нужно разработать и произвести.
Нет работников сегодня,не будет машины завтра.Не будет работников завтра,не видать нам и имеющихся машин,ввиду нерентабельности производства.
-
-
23.10.2006 в 17:35А вообще у меня дежа-вю. Где-то я уже видела что кто-то с похожим ником начинал нести ахинею. Интересно, где?
-
-
23.10.2006 в 18:30Ты действительно проецируешь на реальность своё представление о ней. Иногда в позитивную сторону, но чаще в негативную.
О научных достижениях деда с бабкой я и так знаю.
Лишь потому, что они твои родственники, а не потому, что они обрели мировую известность.
А вот чайлдфрики не могут сослаться на то,что "дети типа двинут науку".
Они должны двинуть её сами.
SMXBranwen права, это действительно отмазка. Заставлять других делать то, что сам желаешь, чтобы было сделано, глупо. Где гарантия, что твои дети что-то сделают, а не будут просить подаяния на паперти? Хочешь, чтобы что-то было сделано, делай сам.
Человек дошёл до предела.
Не факт. Человек приспосабливается к тому, что требует от него время.
Японцы впереди всей планеты и рано или поздно идея передачи флага будет ими реализована.
Японию, скорее всего, ожидает серьёзный кризис. Японцы загнали себя.
Биололгические причины или социальные,но человек для цивилизации не является чем-то незаменимым.
Не является. И миллионов через двадцать, скорее всего, не будет никаких людей. Но в ближайшие несколько тысяч лет (если не начнётся война с применением атомного оружия) можно об этом не беспокоиться.
Или генмодификация любого животного за круглую сумму.
Не будут этого делать, за исключением экспериментальных образцов. Не надо уж людей совсем за идиотов считать.
Возможно даже искуственные существа будут заботиться о японцах/китайцах.
Не существа, а роботы.
Там среди остатков вымирающего человечества строили новую цивилизацию роботы и генмодификанты.
Уже появились товары "для развлечения роботов".
У роботов нет нужды строить цивилизацию для себя. А генмодификантов не будет по определению. Тебе просто нравится о них думать. Товары же для развлечения роботов в действительности являются товаром для развлечения людей, которых развлекает мысль о том, что роботы развлекаются.
Но мы-то не в Японии!
Мы даже не в Китае.
А какая разница? Для цивилизации — никакой.
Нет работников сегодня,не будет машины завтра.
Сегодня работники есть. И завтра будут, но в меньшем количестве. Ты так и не понял, что ли, что, чем издеваться над людьми, насильно заставляя их размножаться и работать, гораздо гуманнее позволить им дожить свой век спокойно. Кто сможет разработать и внедрить технику, выиграет. Кто не сможет, проиграет. Еть ещё вариант научиться создавать психологический комфорт, но он гораздо сложнее, и тут даже не понятно, в какую сторону двигаться. А фашизм с его насилием на личностью нам не нужен.
-
-
23.10.2006 в 22:16Ну,типа жили в каменном веке дикари,а потом от них произошёл Эйнштейн.
Ведь произошёл?
Японию, скорее всего, ожидает серьёзный кризис. Японцы загнали себя.
Это как посмотреть.
Они-то добились и автоматизации всего что можно и почти поголовного ВО.
У нас ничего похожего и близко нету.
Не будут этого делать, за исключением экспериментальных образцов.
А что помешает-то?
Не существа, а роботы.
Нет.
Робот с нейромодулем из тысячи живых нейронов пусть даже клонированных,это уже сегодня живое существо.
Через 10 лет нейромодули станут вместителтьнее,самообучающиеся системы умнее.Ничто в принципе не мешает созданию искуственных разумных существ.
Кроме христианской морали.И выросших на её почве стереотипов.
Сегодня работники есть.
Тогда,где завод по производству роботов?
И завтра будут, но в меньшем количестве.
Чем нужно для поддержания текущего технического уровня.
Он ведь тут держется на нескольких стариках работающих за гроши.Дети их уже уехали...
Кто не сможет, проиграет.
Ну,а как же "Человек приспосабливается к тому, что требует от него время."
Японцы построят утопию для совершенных биороботов,как их вера и учит.
Попы и паства,которые вымирать не планируют получат свой среденевековый мир.На обочине той утопии.
Фрики вымрут спокойно по богадельням.
ЮСА либо преодолеет сопротивление консерваторов,либо падёт.
Еть ещё вариант научиться создавать психологический комфорт, но он гораздо сложнее, и тут даже не понятно, в какую сторону двигаться.
Ну,есть такая концепция.Чтобы человек был абсолютно счастлив ему не нужна личность,ведь от неё одни проблемы.
Тысячи последователей Аум Синерикё от неё избавлены.
Вечный кайф.
Самое интересное,интелект у них почти весь сохранился и возможность работать на благо секты тоже.
Это же явление лежит в основе наркомании и алкоголизма.
Но,общественная полезность у таких лиц ещё ниже...
-
-
23.10.2006 в 23:05Ну,типа жили в каменном веке дикари,а потом от них произошёл Эйнштейн.
Ведь произошёл?
А мог и не произойти. Дикари и не думали производить Эйнштейна. Сам получился.
Это как посмотреть.
Они-то добились и автоматизации всего что можно и почти поголовного ВО.
Добились-то добились, но, когда половина нации онанирует на хентайные картинки, это признак.
Ничто в принципе не мешает созданию искуственных разумных существ.
Мешает отсутствие у них эмоционального компонента. И создавать его в полном объёме никто не будет, ибо нафиг надо. Не выгодно.
Тогда,где завод по производству роботов?
А ты думаешь, его прямо так тебе и покажут?
Чем нужно для поддержания текущего технического уровня.
А для этого вполне достаточно. Ещё раз повторяю, что иного выхода всё равно нет. Не заставишь ты размножаться живых существ против их воли.
Ну,а как же "Человек приспосабливается к тому, что требует от него время."
Он приспосабливается к ситуации, чтобы проще было существовать в ней.
Японцы построят утопию для совершенных биороботов,как их вера и учит.
Попы и паства,которые вымирать не планируют получат свой среденевековый мир.На обочине той утопии.
Ну, это ты уже фантастический бред пишешь.
Ну,есть такая концепция.Чтобы человек был абсолютно счастлив ему не нужна личность,ведь от неё одни проблемы.
Т. е. ты за то, чтобы уничтожить в людях личность? По мне, лучше пусть не будет человечества, чем чтобы оно было таким.
-
-
24.10.2006 в 00:01Был обязан по закону больших чисел.
Не Эйнштейн так кто-нибудь гениальный.
Добились-то добились, но, когда половина нации онанирует на хентайные картинки, это признак.
Да ладно,это кстати и называется Пигмалионизмом.
1я стадия.
Далее персонажи этих картинок будут воплощены в пластике и клонированных нейронах.
Мешает отсутствие у них эмоционального компонента. И создавать его в полном объёме никто не будет, ибо нафиг надо. Не выгодно.
Создадут в модифицированном.Уже создают.
Иначе не будет эмоционального контакта.
Да,и творческий труд можно будет частично автоматизировать.
А ты думаешь, его прямо так тебе и покажут?
Да ладно,видел я тот завод,и продукцию его видел душераздирающее зрелище!
А для этого вполне достаточно.
Было бы достаточно, там бы не трактор с ДУ делали.
Не заставишь ты размножаться живых существ против их воли.
Я нет.А не к ночи будь помянут...
Т. е. ты за то, чтобы уничтожить в людях личность? По мне, лучше пусть не будет человечества, чем чтобы оно было таким.
Я против.Но Сёка меня не спрашивал.
Его впрочем погубила жадность.Действуй он и далее тихой сапой...Никто его бы не остановил.
К сожалению его рецепты,не относятся к невоспроизводимым.
Химию,которой он пользовался можно стырить на любой военной базе бывшего СССР.НЛП`шники на него работавшие до сих пор на воле.
-
-
24.10.2006 в 00:32Был обязан по закону больших чисел.
Не Эйнштейн так кто-нибудь гениальный.
Вся фишка в том, что они не планировали Эйнштейна, они просто жили. А ты планируешь.
1я стадия.
Далее персонажи этих картинок будут воплощены в пластике и клонированных нейронах.
Это из раздела фантастики. А, если посмотреть с точки зрения психологии, то уход от реальности. Как и компьютерные игры. Признак того, что реальность чем-то не нравится.
Создадут в модифицированном.Уже создают.
Иначе не будет эмоционального контакта.
Да незачем. Понятно, что экспериментальные работы ради любопытство будут. А так незачем. Поэтому в массовом производстве сложного эмоционального компонента делать не будут.
Да,и творческий труд можно будет частично автоматизировать.
Э, нет, творческий труд человек с удовольствием оставит себе.
Да ладно,видел я тот завод,и продукцию его видел душераздирающее зрелище!
Ты видел лишь то, что тебе было можно показать. А то, что хорошо засекречено, ни тебе, ни мне, никому другому не покажут.
Я нет.А не к ночи будь помянут...
И что? Что ты этой пугалкой хочешь сказать?
Я против.
Ну вот поэтому и отложим такой вариант решения как неприемлемый. И остаются только роботы.
-
-
24.10.2006 в 15:19Ну дикари не планировали,но они и теорию больших чисел не знали.
Вот китайцы знали и планировали.
Это из раздела фантастики.
Это уже делается,то что не выгодно тебе исходя из твоей постхристианской культуры где "венец творения" человек.
Отныне,присно и во веки веков.
В японской культуре нет рамок типа "ты не имеешь права ставить себя вровень с богами!"
Всё с точностью до наоборот,каждый уважающий себя японец или китаец стремится им стать...
Робот в Японии - часть религиозного культа.
В одной из корпораций висит подробный план раазвития одного из серийных роботов.
Эмоции входят в этот план.Способность мыслить творчески тоже,но существенно позже.
Разработаны мышцы,кости и кожа для роботов.
Нейромодули первого поколения представляли микросхему с одним живым нейроном,теперь их уже тысяча.А ведь прошло менее 5 лет!
Есть две концеппции робот похожий на человека и робот похожий на сказочный персонаж.
Но,нэки и эльфы считаются за сказочные персонажи.
Есть спрос и предложение,правда пока фьючерсное.
А то, что хорошо засекречено, ни тебе, ни мне, никому другому не покажут.
Я происхожу из династии инженеров.Военное оборудование немногим лучше и производится в штучном виде.
В основном это аналоги западных компов,но в несколько раз большей величины.
Их даже не использует правительство в мирное время по причине громоздкости.
Есть конечно оригинальные системы АИ.Для ракет. И даже беспилотников.Содранные с импортных аналогов и потяжелевшие на пару кг.
Был в советское времмя МАР...
Но,его больше похоже нет.Есть конечно слухи о "русском терминаторе". Но это от того,что даже военный инженер страдает реваншизмом.
-
-
24.10.2006 в 16:47Вот китайцы знали и планировали.
Чего они планировали? Родить гения?
Это уже делается,то что не выгодно тебе исходя из твоей постхристианской культуры где "венец творения" человек.
Отныне,присно и во веки веков.
Я другое имела в виду. Сранно, что ты меня понял так...
Совершенно не важно, на кого будет похож робот, но он должен работать на хозяина. Иначе смысл в его создании теряется.
Я происхожу из династии инженеров.
Все такие.
Но это вовсе не означает, что нам открыты государственные тайны.
-
-
26.10.2006 в 17:02Китайцы точно знали много интелегенции это хорошо.
В результате от перечисления китайких гениев ещё Андерсона клонило в сон.
имела в виду, что человеку не выгодно создавать себе же конкурентов.
Ты сама писала японцы выдохлись!Ещё тридцать лет они выдержат подобный темп,а потом усё.
Расплодиться сильнее им там негде.
Итак в небоскрёбах живут.
Пока ещё половина населения моложе 60 лет...
У конвееров стоят студенты.Чез пять лет там будут стоять только роботы.
И придёт очередь автоматизировать умственный труд.Первые попытки есть уже сейчас.
Совершенно не важно, на кого будет похож робот, но он должен работать на хозяина.
В японской традиции,после смерти ты становишься "божком" и остаёшься "хозяином".Что будет с остальным человечеством,не важно.Важно чтобы твой идол стоял в максимальном количестве мест и ему воскуряли фимиам.Люди,кошки,роботы или потомки не важно.
Неважно,даже есть загробная жизнь или нет,важна сама традиция.
Чужаки-то точно не станут этого делать.А значит они не имеют практического значения.
Давным-давно жил в Китае судья,а в его честь до сих пор регулярно устраивают праздники.
-
-
26.10.2006 в 21:56Китайцы точно знали много интелегенции это хорошо.
Одно дело теоретически что-то знать, а совсем другое — планировать вместо себя гения, рассчитывая переложить на его плечи то, что не делаешь сам.
Ты сама писала японцы выдохлись!
И поэтому им тем более ненужна конкуренция.
Важно чтобы твой идол стоял в максимальном количестве мест и ему воскуряли фимиам.Люди,кошки,роботы или потомки не важно.
Если придать роботам слишком много самостоятельности, они могут отказаться от божков. Так что создание полностью самостоятельно мыслящих роботов оказывается ещё более невыгодно. И поэтому в программу должны быть вложены определённые табу. В том числе на притеснение оставшихся людей и на отказ служения людям.
-
-
27.10.2006 в 10:49Каждый китайский учёный/чиновник,должен был размножиться в таком колличестве...вобщем нам и не снилось.
И поэтому им тем более ненужна конкуренция.
Конкурентами считают корейцев.Роботов таком ключе не рассматривают.
Робот часть японской национальной идеи и рассматривается в том числе как конфуцианский эталон человека.
Если придать роботам слишком много самостоятельности, они могут отказаться от божков.
Этическая система "мэйд ин чайна" не позволит роботу отказаться от религии.
В том числе на притеснение оставшихся людей и на отказ служения людям.
Робот/биомех это такой мягкий,пушистый,альтруист-камикадзе.Его цель служить обществу,а люди рассматриваются как часть общества.Но,если вы не японец, то извините,создавать вам мегашикарные условия робот не будет.Если вы нарушили закон тоже.
Робот/биомех не сможет без крайней необходимости причинить вред другому существу.Но интересы корпораций останутся.Если интересы корпораций потребуют не просто самообороны,а контратаки...Искуственный интелеккт бомбардировщика не рассуждает,а кому он там сообственно причинил вред.А совет директоров по возможности состоящий из людей(но в какой психушке роботы их найдут не важно,они должны проголосовать и всё)имет право принимать любые решения в том числе не гуманные по отношению к жителям Марса(или заграницы,что тоже самое).
-
-
27.10.2006 в 13:38Каждый китайский учёный/чиновник,должен был размножиться в таком колличестве...вобщем нам и не снилось.
Это, как и у основателей христианства, имело целью простое увеличение численности. Когда-то было актуальным...
Конкурентами считают корейцев.Роботов таком ключе не рассматривают.
Не рассматривают скорее всего потому, что и не собираются придавать роботам черты, способные превратить их в конкурентов. Да и что-то я сомневаюсь, что японцы такие тупые, что за людей держат только себя. Слишком глупо, слишком недальновидно, слишком обречённо.
Этическая система "мэйд ин чайна" не позволит роботу отказаться от религии.
У роботов не может быть религии. У них может быть только программа.
Но,если вы не японец, то извините,создавать вам мегашикарные условия робот не будет.
Повторяю, японцы не так глупы. Такая политика попросту обречёт их на смерть.
Но интересы корпораций останутся.
Не будет никакой корпорации. Попытка создать нечто такое приведёт к поражению и к войне раньше, чем технологии окажутся достаточно разработаны.
-
-
28.10.2006 в 12:09Идея была в том,что в сочетании с отсутствием майората это будет способствовать интелектуализации общества.
Такой процент ВО как в Японии,для нас пока недостижим.
Не рассматривают скорее всего потому, что и не собираются придавать роботам черты, способные превратить их в конкурентов.
Для кого конкурентов,для единственного на 10 стариков внука?
Который ещё должен не спятить,не застрелиться и не пополнить собой криминал.В результате он по праздникам в полном доспехе состязаеется с коннными лучниками,остальное время учится и работает,а в промежутках таращится на хентайные картинки и мечтает о роботе,который как и картинки эти построен чтобы восприниматься как очень симпатичное существо.
Или даже о разумном биомехе с не слишком большими потребностями,которого содержать было бы легче чем 100% живого ребёнка.
И который бы гарантированно не убился,не свихнулся,не снаркоманился, уважал бы старших и совершенствовал бы культуру после его смерти.Ну и фимиам бы воскурял...
Да и что-то я сомневаюсь, что японцы такие тупые, что за людей держат только себя.
Язычники уверены "Только в нашем раойне(или деревне) живут настоящие люди,а все остальные в лучшем случае кошки...Или даже лисы.А те,которые за рекой живут,те точно привидения"
Просто язычество не предполагает агрессии по отношению к предполагаеой "кошке".И даже предположительно "лису" бить не будут.Но иностранец это даже не привидение(хотя похож).
Он вобще не из этой реальности.
Японцы умом понимают,что америкосы состоят из таких же молекул как и они.
Древие римляне тоже знали,что у гааллов кровь того же цвета.
У роботов не может быть религии. У них может быть только программа.
Ну,должен тебя разочаровать, учёные в этом не так уверены.
Даже выделили несколько мощщных компьютеров на симуляцию виртуальной среды и 1000 ИИ.С целью проверить экспериментально,придумают они религию или нет.
Роботы с жёстко заданной программой это уже старьё.Современные роботы самообучаются.
Такая политика попросту обречёт их на смерть.
Во-первых японцы неагрессивны.
Представь,что некто вегетарьянец,зоофил и пацифист считает свою соседку животным.Он будет к ней хуже относиться?
Она вобще поймёт, что её считают животным?
Попытка создать нечто такое приведёт к поражению и к войне раньше, чем технологии окажутся достаточно разработаны.
Разрабатываются огромные самолёты,не потребляющие топлива.
Разрабатываются роботы способные выполнять невероятно сложные действия.
Автоматизируется умственный труд.
Нейромодули есть.
Самобучающиеся системы есть.
Попытки создать творческое мышление предпринимаются непрерывно.
И нельзя сказать чтобы они были абсолютно неудачными.
И где война?
-
-
29.10.2006 в 14:41Идея была в том,что в сочетании с отсутствием майората это будет способствовать интелектуализации общества.
Вот уж сомневаюсь, что они думали об этом... Люди испокон веков просто жили. Жили, как получалось.
Такой процент ВО как в Японии,для нас пока недостижим.
Такой напряг, как там, к счастью, пока тоже. Мы не сможем жить так, как японцы. Мы более свободолюбивы, у нас другие ценности.
Для кого конкурентов,для единственного на 10 стариков внука?
Да.
Который ещё должен не спятить,не застрелиться и не пополнить собой криминал.В результате он по праздникам в полном доспехе состязаеется с коннными лучниками,остальное время учится и работает,а в промежутках таращится на хентайные картинки и мечтает о роботе,который как и картинки эти построен чтобы восприниматься как очень симпатичное существо.
Сие и есть побег от реальности, которая не устраивает.
Или даже о разумном биомехе с не слишком большими потребностями,которого содержать было бы легче чем 100% живого ребёнка.
Тамагоча (или как там пишется правильно)?
И который бы гарантированно не убился,не свихнулся,не снаркоманился, уважал бы старших и совершенствовал бы культуру после его смерти.Ну и фимиам бы воскурял...
Э, нет. А вот тут ты заблуждаешься. Про не убился и не свихнулся, верно, а всё остальное для удовлетворения потребности человека побыть нянькой уже не только не нужно, но и вредно, т. к. превращает игруку в слишком самостоятельную единицу.
Язычники уверены "Только в нашем раойне(или деревне) живут настоящие люди,а все остальные в лучшем случае кошки...Или даже лисы.А те,которые за рекой живут,те точно привидения"
Не надо принижать умственные способности человека до такой степени. Не все же японцы дебилы.
Ну,должен тебя разочаровать, учёные в этом не так уверены.
Даже выделили несколько мощщных компьютеров на симуляцию виртуальной среды и 1000 ИИ.С целью проверить экспериментально,придумают они религию или нет.
Это всего лишь эксперимент, если не вообще враки. Человеку свойственно любопытство. Но человек достаточно умён, чтобы не заиграться.
Роботы с жёстко заданной программой это уже старьё.Современные роботы самообучаются.
Самообучение не универсально. Универсальное самообучение попросту не требуется. Вон, Windows тоже самообучаем, но посылать тебя матом он всё равно не станет, если зарание не вложить ему возможность этого. И не вложат дабы не потреять клиентов.
Во-первых японцы неагрессивны.
А это не важно. Американцы зато агрессивны. И они очень не любят, когда их не уважают.
И где война?
Пока страны и народы делают вид, что уважают друг друга, войны нет. И её нет, пока друг друга побаиваются. Хотя на твой вопрос можно было бы ответить и перечислением войн. Ирак, Ливан, Афганистан...
-
-
29.10.2006 в 21:15А китайцы тем временем создавли теории выживания...
Сие и есть побег от реальности, которая не устраивает.
Нет.
В данном случае человек готов оплатиь "передачу флага" из своего кармана.
И осознаёт это.
Это попытка изменить реальность.
Тамагоча (или как там пишется правильно)?
Тамагочи,норны,фаби,дореамон - всё это лишь начало длинного пути.
а всё остальное для удовлетворения потребности человека побыть нянькой уже не только не нужно, но и вредно, т. к. превращает игруку в слишком самостоятельную единицу.
Ну,и?
Во-первых это лучше чем стихийный переход количества в качество.
Мы имели цель - создать совершенство по Конфуцию.
Мы её выполнили.
Можем теперь хоть харакири сделать,хоть рыбу-фугу съесть.
Ну,или дожить оставшиеся лет 500 в медитации,икебане,оригами и прочей виртуальности.
Не надо принижать умственные способности человека до такой степени. Не все же японцы дебилы.
В нашем райне живёт (трёх значная цифра)мужчин,(трёх значная цифра)женщин и 20 гайдзинов(ЧУЖИХ) цитата.
И они очень не любят, когда их не уважают.
Половина американских учёных - выходцы из Японии.
Ирак, Ливан, Афганистан...
Да,они пытались создать разумных роботов, выращивали мозги в бутылках, строили самолёты способные летать даже после того как закончится нефть.
-
-
30.10.2006 в 02:25А китайцы тем временем создавли теории выживания...
Прям все китайцы?
В данном случае человек готов оплатиь "передачу флага" из своего кармана.
И осознаёт это.
Как и с китайцами.
Мы имели цель - создать совершенство по Конфуцию.
Кто "мы"? У людей в своей массе, японцы ли, китайцы, нет таких целей. Они хотят хорошо жить здесь и сейчас. Они работают потому, что им за это платят деньги, а вовсе не из чистого альтруизма с целью когда-то в будущем создать общество по Конфуцию. В СССР был период, когда работали ради будущего, недолго продержались.
В нашем райне живёт (трёх значная цифра)мужчин,(трёх значная цифра)женщин и 20 гайдзинов(ЧУЖИХ) цитата.
Это не означает, что они не считают чужаков за людей.
Половина американских учёных - выходцы из Японии.
Если они предадут свою страну, им не сдобровать. Придётся работать на Америку.
Ирак, Ливан, Афганистан...
Да,они пытались создать разумных роботов, выращивали мозги в бутылках, строили самолёты способные летать даже после того как закончится нефть.
А при чём тут это? Войны возникают тогда, когда кто-то не может поладить друг с другом. Независимо от развития техники.
-
-
30.10.2006 в 10:50Нет,но все им следовали.
Сколько японцев реально думают о "передаче флага"? Единицы.
Миллионы.
Идея "передачи флага" популизируется.
Фактически отаку и фёрри оплатят её из своего кармана.
Они хотят хорошо жить здесь и сейчас.
А японцы хотят чтобы ещё и завтра кто-нибудь жил.
Они работают потому, что им за это платят деньги,а вовсе не из чистого альтруизма
Волонтёр работает бесплатно в любой стране.
В СССР был период, когда работали ради будущего, недолго продержались.
Как только перестали СССР и развалился.
Это не означает, что они не считают чужаков за людей.
Ещё раз - за границей "родной деревни" для язычника заканчивается мир людей.
За границей островов заканчивается мир "нормальных духов".
В статистике даже пол ЧУЖИХ не указан.
Марсиан бы назвали тем же словом.
И даже были бы смешанные браки.Если марсианинн не страшнее осьминога конечно.
Если они предадут свою страну, им не сдобровать. Придётся работать на Америку.
А им и не нужно предавать.Америка и Япония зависят друг от друга.Причём кому будет хуже в случае разрыва не известно.
-
-
30.10.2006 в 14:23Нет,но все им следовали.
Пока удобно, люди следуют. Перестаёт быть удобно, перестают.
Миллионы.
Не верю. Требует экспериментальных доказательств.
Идея "передачи флага" популизируется.
Мало ли чего у нас популяризируется, но что-то мы не торопимся думать об этом, а тем более работать за идею.
Волонтёр работает бесплатно в любой стране.
Исключение из правил. И всё равно их кто-то кормит. Но мы же говорим не об исключениях, которые есть везде и всегда, а о нации в целом.
Как только перестали СССР и развалился.
У развала СССР много причин. Мы их уже обсуждали в другой теме. А не перестать работать ради будущего не могли, потому что кормить людей пустыми обещаниями можно только очень незначительный промежуток времени.
Ещё раз - за границей "родной деревни" для язычника заканчивается мир людей.
Это ты сейчас просто теорию говоришь. У христианства вон тоже много теорий всяких, а на практике всё совсем не так.
Америка и Япония зависят друг от друга.Причём кому будет хуже в случае разрыва не известно.
Если японцы зазнаются, то Америка с нми поссорится. А кому будет хуже в случае такого конфликта? Ну, в обозримом будущем только Японии. Однако Япония уже однажды воевала с Штатами и вряд ли захочет ещё.
-
-
30.10.2006 в 16:19ОК!
Тебе перечислить все,или только самые популярные сериалы и мангу на эту тему?
Мало ли чего у нас популяризируется, но что-то мы не торопимся думать об этом, а тем более работать за идею.
Потому,что для японца "долг перед обществом" краеугольный камень.
Он готов учиться,работать на совесть и ещё "волонтёрить" на общину.
потому что кормить людей пустыми обещаниями можно только очень незначительный промежуток времени.
Тут есть один нюанс,некоторые идеи Циолкровского в случае их популизации могли расшевелить людей на каторжный труд ради грядущего "возрождения".
Ведь тело материально и состоит из элементарных частиц в опрелделённой конфигурации,и в принципе возможно однажды вернуть все частицы составлявшие человека на место.Так вот поработав на грядущее человечество ты имешь шанс(не гарантию как в христианстве) на загробную жизнь.
Но,такие идеи Циолковского не получили широкой огласки.
Если японцы зазнаются, то Америка с нми поссорится.
Ей это уже сейчас не выгодно.Это не Ирак.Это даже не Россия.
И в прошлый раз им невероятно повезло.Технический уровень у Японии больше.
Фанатизм самураев нисколько не уменьшился.Фатализм тоже.К тому-же сегодня не нужны камикадзе.И потом японцы сначала дождутся пока кончится нефть.Потом пользуясь нефтенезависимой авиацией и роботами попытаются заполучить побольше ресурсов.
-
-
30.10.2006 в 17:23Тебе перечислить все,или только самые популярные сериалы и мангу на эту тему?
Они ничего не доказывают. Нужны тесты, заполненные японцами, на тему "О чём я думаю", "Моя цель в жизни" и т. д.
Потому,что для японца "долг перед обществом" краеугольный камень.
Он готов учиться,работать на совесть и ещё "волонтёрить" на общину.
Что-то мне кажется, что ты идеализируешь, если так можно сказать, эту нацию. Некий миф в котором 10% истины принимаешь за стопроцентную правду.
Тут есть один нюанс,некоторые идеи Циолкровского в случае их популизации могли расшевелить людей на каторжный труд ради грядущего "возрождения".
ИМХО, не смогли бы. Кому нужна загробная жизнь лучше будут верить в богов, чем в молекулярное воссоединение. А скептики-прагматики не поверят и в идею.
Ей это уже сейчас не выгодно.
А я и не говорю, что выгодно. У Японии брать нечего, поэтому она и нафиг не нужна, как тот неуловимый Джо. В случае же необходимости, американцы могут надавать японцам по шее.
И в прошлый раз им невероятно повезло.
Дело не в везении. Война и не могла закончиться иначе. Всё закономерно. Мне, кстати, до сих пор не понятно, зачем японцы начали эту заведомо проигрышную для них войну.
Фанатизм самураев нисколько не уменьшился.Фатализм тоже.
Одних фанатизма и фатализма мало. А порой они даже мешают, ибо не фанатизм для победы нужен, а здравый рассудок.
И потом японцы сначала дождутся пока кончится нефть.Потом пользуясь нефтенезависимой авиацией и роботами попытаются заполучить побольше ресурсов.
Каких ресурсов, если они уже к этому времени кончатся?
-
-
31.10.2006 в 16:31Ну,я читаю статьи,интервью,книги.
Вижу достижения японцев.В том числе и в культурном и нравственном аспектах.
ИМХО, не смогли бы. Кому нужна загробная жизнь лучше будут верить в богов, чем в молекулярное воссоединение.
Богов-то нету,а атомы есть.И кто знает,а может они оставляют следы?
А скептики-прагматики не поверят и в идею.
То есть?
Циолковский был прагматиком.
А скептики из серии "не может быть никогда потому что неможет быть"?
Мне, кстати, до сих пор не понятно, зачем японцы начали эту заведомо проигрышную для них войну.
Они захватили Китай,Океанию,Австралию почти всю захватили,заканчивали Маньчжурский Проект.
Три последние американские торпеды лишили японцев самой крупной победы на море за всю их историю.Этих торпед в том месте не должно было быть в принципе.Это общее мнение японских и американских историков.
Дальше был крах.Крах помнят все,а самый большой триумф только ряд специалистов да энтузиасты.
Каких ресурсов, если они уже к этому времени кончатся?
Тертория - можно установить солнечные и ветряные электростанции,или засадить генмодифицированными деревьями.
Металл - можно использовать вторично.
Вода - спектр применения очень широк.
Т. е. единственный способ утвердиться в мире — это технический прогресс. Кол-во населения роли не играет.
Играет,потому-то японцы и живут в небоскрёбах.
И заводят детей.Столько,сколько можно будет втиснуть в новый небоскрёб.Автономный,экологически чистый и очень большой.
Ведь эти дети,когда-нибудь лет через двадцать станут студентами затем учёными.И тоже будут двигать прогресс.А за американцев уже давно думают немцы,русские евреи,китайцы,корейцы и японцы.
И если сравнить скорость вымирания японцев и русских,то будет заметно - русские вымирают быстрее.140 лет и всё.
-
-
01.11.2006 в 02:50Ну,я читаю статьи,интервью,книги.
Я тоже читаю. Притом синтезирую знания из разных областей. И что-то у меня другое мнение...
Вижу достижения японцев.В том числе и в культурном и нравственном аспектах.
Вопрос ещё, что считать достижением... Я бы вот не назвала их культуру и нравственность достижением. Хотя, если учесть мою нелюбовь к японской культуре и твою большую симпатию к ней, истина где-то посередине.
Богов-то нету,а атомы есть.
Но атомы переходят в почву, в растения. Вера в возможность их обратного соединения равнозначна вере в бога, только менее привлекательна, т. к. порождает кучу сомнений. Например в том, что именно тебя потомки и не захотят восстановить, или забудут.
Циолковский был прагматиком.
Циалковский был великим человеком, и скорее романтиком, гениратором идей.
А скептики из серии "не может быть никогда потому что неможет быть"?
А скептики — это из серии "сомневайся в недоказанном".
Три последние американские торпеды лишили японцев самой крупной победы на море за всю их историю.
Три торпеды не способны испортить столь замечательную победу, какую ты приписываешь японцам.
Однако, если принять сказанное тобой за правду, то ты сам себе противоречишь, потому что успех Японии во второй мировой, в котором ты меня пытаешься убедить, как раз является подтверждением того, что маленький народ способен победить значительно более многочисленный. Подозреваю, что население Японии было значительно меньше, чем население Штатов, Океании и Австралии вместе взятых.
И заводят детей.Столько,сколько можно будет втиснуть в новый небоскрёб.
Так вродк же наоборот, японцы подписывают контракт с работодателем, в котором иим запрещается рожать детей, дабы не прерывать работу.
И если сравнить скорость вымирания японцев и русских,то будет заметно - русские вымирают быстрее.140 лет и всё.
И снова ты придумываешь какое-то там вымирание. Сравни хотя бы для начала количество русских и японцев...
-
-
02.11.2006 в 14:35И если не секрет какое?
Я бы вот не назвала их культуру и нравственность достижением.
Так уважение к старшим в нашей культуре исчезает.
Чувство долга у современного западного человека не развито,единственное исключение немцы.Но даже им до японцев далеко.Нашим детям в школе не преподают этику.У нас процент интелегенции крошечный.
Но атомы переходят в почву, в растения.
Да пусть хоть в космос улетают,потомки будут знать о них настолько же больше,насколько мы больше Демокрита.
Отследить путь атома на протяжении каких-то нескольких миллионов лет.
Например в том, что именно тебя потомки и не захотят восстановить, или забудут.
Ну ,если забудут ты об этом не узнаешь.
А вот если вспомнят,открываешь глаза,а кругом полный комунизм.
К томуже для самых неуверенных есть антифриз и цистерна с жидким азотом.
И атомы уже никуда не убегут.
Три торпеды не способны испортить столь замечательную победу, какую ты приписываешь японцам.
Если только они не потопят три авианосца.Которые и создавали преимущество японцев в той битве.
Подозреваю, что население Японии было значительно меньше, чем население Штатов, Океании и Австралии вместе взятых.
Да,но Австралия мало населена.Остальные страны зачительно отставали технически.А американцы не проявляли в бою такого фанатизма как русские или японцы.Да и технически отставали тоже.Японский самолёт,американцы замамечали,когда он уже начинал стрелять.
Так вродк же наоборот, японцы подписывают контракт с работодателем, в котором иим запрещается рожать детей, дабы не прерывать работу.
Японская женщина работает пока не выходит замуж.После она тоже может работать,но уже не ради денег.Есть исключения,но на статистику рождаемости не влияют.
Сравни хотя бы для начала количество русских и японцев...
Пожалуйста.
Население Японии:
Около 126,5 млн. человек.
Численность постоянного населения России на 1 июля составляла 142,4 млн человек.
Круто,да?
16 милионов разницы.
Посмотри на глобус и прикинь плотность населения.
И сотношени работающих с пенсионерами там другое и продолжительность жизни больше.И рождаемость выше в разы.
Хоть и она не всегда перекрывает смертность(не каждый год,и незначительно).И население стареет,но до нашего показателя ещё далеко.
-
-
02.11.2006 в 17:01И если не секрет какое?
Что далеко не всё у них так идеально и, скорее всего, представляет собой дорогу в тупик.
Чувство долга у современного западного человека не развито,единственное исключение немцы.
Чувство долга можно понимать очень по-разному.
Нашим детям в школе не преподают этику.
Во-первых, в части школ преподают. А, во-вторых, не так уж у нас и мало интеллигенции. У нас скорее рабочих не хватает.
Да пусть хоть в космос улетают,
Во-первых, для восстановления одного человека из прежних атомов придётся, возможно, порушить сотни других людей, животных, растений и т. д. Да и атомы у нас, как это не странно, одниаковые. Твои атомы ничем не отличаются от атомов соседа. Так что даже смысла в данном поиске атомов нет.
А вот если вспомнят,открываешь глаза,а кругом полный комунизм.
Ты будешь в нём лишним. Представь себе, что всех умерших за времена существования человечества восстановили. Нехило да?
Если только они не потопят три авианосца.Которые и создавали преимущество японцев в той битве.
Исход войны редко определяется одной битвой. Даже Александр Македонский провёл их три.
Да,но Австралия мало населена.Остальные страны зачительно отставали технически.А американцы не проявляли в бою такого фанатизма как русские или японцы.
Американцам проявлять фанатизм было и не нужно. Война же велась не на их земле. А о том, что техническое превосходство важнее численности, я как раз и говорю.
Японская женщина работает пока не выходит замуж.
Значит, он до исечения контракта и замуж выйти не может? Не позавидуешь японцам...
Посмотри на глобус и прикинь плотность населения.
Высокая плотность населения — это минус. Большой минус. Во-первых, она делает страну зависимой от импорта продовольствия, во-вторых, утяжеляет жизненные условия. Это ещё один признак того, что нация скоро начнёт деградировать.