Каждый верит в собственные глюки
Маргарет Тэтчер про развал СССР
Думаю, понятно, что развал СССР был следствием множества факторов, и активность Запада являлась лишь одним из них. Но, как говорится, сам себя не похвалишь...
А вот отношение западного мира к "оплоту социализма" здесь, скорее всего, представлено верно.
Думаю, понятно, что развал СССР был следствием множества факторов, и активность Запада являлась лишь одним из них. Но, как говорится, сам себя не похвалишь...
А вот отношение западного мира к "оплоту социализма" здесь, скорее всего, представлено верно.
-
-
24.10.2006 в 21:37-
-
24.10.2006 в 21:53Хотя мне непонятно чего так все стараются примазатся к изничтожению СССР и обездоливанию многих людей. Прям как какой-то приз в неизвестной нам игре...
-
-
24.10.2006 в 22:33Подробности, может быть, и привраны, но американский президент своих соотечественников в 1991 году с победой над СССР поздравлял. Думаю, и Маргарет Тетчер нечто подобное говорила. Поэтому в общую атмосферу верится. А уж подробности — кто знает...
Gentleman Koot
Всем приятно ощущать себя победителями.
Да и жива ли она вообще?..
-
-
24.10.2006 в 22:52Среди людей хватает глупцов...
Жива-жива, помнится года два-три назад даже на её сынка наезжали она все дергалась...
-
-
25.10.2006 в 00:15Я уже стыкался с такими заявлениями якобы они такие вумные и это их работа. При чем все хвалят сами себя.
Хотя тут надо смотреть на истиную причину.
И по ней за развал ответствены так троица котороя собралась в пуще. Ельцин, Кравчук и от белоруси не помню кто там был.
+ слабохорактерность Горбачова, которой сказал что то вроде ну раз Украина вышла значит и СССР не бывать.
Он то хотел построить союз на демократических принципах.
А эти козлы власти сцуки захотели и всё потом и угробили.
-
-
25.10.2006 в 00:58Насчет СССР...Да тут не только Тэтчер,Рейган и компания.Старперское советское руководство,как огня боявшееся перемен и иного мышления так же не давало продохнуть.СССР(образно выражаясь) не хватало джинсов,Битлз и простейшего наличия товаров.
Все остальное было на высоте.Социалка,медицина,порядок.
-
-
25.10.2006 в 01:05Да, глупцов и гордецов, стремящихся приписать себе как можно больше заслуг, всегда хватает...
Newcore
Я уже стыкался с такими заявлениями якобы они такие вумные и это их работа. При чем все хвалят сами себя.
Ну, да, хотят предстать героями.
Хотя тут надо смотреть на истиную причину.
Их множество разных. При том не только разных, но и разноплановых.
Stranger in the KU
Согласна.
-
-
25.10.2006 в 01:27Это скорее причины кризиса в СССР, по влиявшие на развал но уже более косвенно.
Anrielle
Их множество разных. При том не только разных, но и разноплановых.
Основные причины наверно тут 3
1)Излишне Горбачев сувиринитеты стал раздовать еще в 80-тых
а новоиспеченым властецам в республика захотелось больше, а на нород им наплевать было.
2)ГКЧеписты напугали всех что все начали почковатся
3)Я уже указал эту троицу и одного неришительного горбоча, который достроился демократию.(Надо было постепенее, а лучше сначало из кризиса страну выводить, а после демократию строить)
Как говорится застявь дурака богу молится...
-
-
25.10.2006 в 01:53Причин парочка вагонов и маленькая тележка и все в той или иной степени истинны, одни больше повляили другие меньше, наверняка есть исщо парочка десятков о которых знают уже только мертвецы...
-
-
25.10.2006 в 02:35Любители пострелять жизнью рискуют, а для этого недостаточно быть просто глупым. Нужно быть ещё и отважным.
Причин парочка вагонов и маленькая тележка и все в той или иной степени истинны, одни больше повляили другие меньше, наверняка есть исщо парочка десятков о которых знают уже только мертвецы...
Во-во.
Newcore
Основные причины наверно тут 3
С пугающей ГКЧПистов не соглашусь. Горбачёв и Ельцын, конечно, сыграли свою роль. Но ты не учитываешь ещё исторические, экономические и психологические причины. А кризис... А какой, собственно, кризис? Кризис чего именно (каких отраслей) ты имеешь в виду?
-
-
25.10.2006 в 02:47С пугающей ГКЧПистов не соглашусь.
Как же они послужили католизатором.
Республики(а вернее парламенты республик) испугались что потеряют данный им суверинитет при Горбачёве.
Но ты не учитываешь ещё исторические, экономические и психологические причины.
Как же все страны переживали смутные времена, но они же не разваливались по первой прихоте.
Не было б этой троицы и Горбачова(Ну прям Д Артаньян и три ...), кто б тогда подписал договор о развале?
А кризис... А какой, собственно, кризис? Кризис чего именно (каких отраслей) ты имеешь в виду?
Как это каких? Дефициты и т.д. в СССР было не мало проблем токо решать их так и неуспели научится(((
Хотя необходимо было в первую очередь чтоб народ не волновался, хотя бы справится с дефицитами.
-
-
25.10.2006 в 03:08-
-
25.10.2006 в 03:34Республики(а вернее парламенты республик) испугались что потеряют данный им суверинитет при Горбачёве.
Так ли бы уж они испугались одного ПУТЧа? Тем более фальсифицированного? И не забывай, что Прибалтийские страны, например, объявили об отделении раньше. Думаю, к ПУТЧу всё уже было заранее спланировано и подготовлено. Развал СССР начался значительно раньше, чем август 1991 года.
Не было б этой троицы и Горбачова(Ну прям Д Артаньян и три ...), кто б тогда подписал договор о развале?
Люди с другими фамилиями.
Как же все страны переживали смутные времена, но они же не разваливались по первой прихоте.
Всё немного сложнее. Крепкая страна, естественно, при первой прихоти не развалится. Значит, в СССР что-то было не так. Что-то подталкивало его к развалу, верно?
СССР множество проблем унаследовал от царской России. В том числе и проблемы, связанные с кавказскими и азиатскими республиками (во времена Российской Империи ещё не республиками, конечно
Силы и средства также ушли на реабилитацию после ВОВ.
И ещё один фактор, напрямую связанный с социализмом: многим людям казалось, что при капитализме они сумеют заработать больше. Так как люди советского периода капитализма не знали, они не знали тех подводных камней, которые скрывает в себе этот строй. Представь себе домашнего кота, который, сидя на подоконнике смотрит на улицу, где бегают другие кошки, и думает: "Эх, меня бы туда, я бы там развернулся! Стал бы самым главным котом во дворе!" Но он не знает всех нюансов дворовой жизни. Вот мои школьные годы пришлись на перестройку, и я прекрасно помню, как нам, детям, казалось, что все мы сможем стать предпринимателями и разбогатеем.
Поэтому стоило лишь самым активным личностям подать идею, что всё можно переделать, как за неё ухватились.
Также можно рассмотреть и некоторые ошибки в советской идеологии. Людям пытались внушить, что иметь слишком много вредно, но человек устроен так, что ему хочется! Даже дети в детском саду хвастаются, что у кого есть. Немного перегнули палку в борьбе с индивидуальностью... В общем, по мелочи, но накопилось.
И то, что производство вещей массового потребления не было рассчитано на изменение в запросах, тоже, конечно, сыграло свою роль.
Ну а Запад, скорее, сыграл роль дразнилки "Смотрите, а у нас всё есть!".
-
-
25.10.2006 в 03:36Попадаются. Бывают же люди с профессией киллера.
-
-
25.10.2006 в 12:03Так ли бы уж они испугались одного ПУТЧа?
А как же. А если бы перед тобой возникла угроза потерять ту власть которую ты недавно совсем получила.
И не забывай, что Прибалтийские страны, например, объявили об отделении раньше.
Я не забываю. Многие государства теряли часть своей територии, но они не распадались после этого на части.
Люди с другими фамилиями. Ну, может, на пару лет попозже...
Это всё равно что утверждать чтоб небыло б гитлера пришел бы другой гитлер, если бы не было сталина - другой сталин, пушкин - другой пушкин)))
История во многом зависит от личностей.
Значит, в СССР что-то было не так. Что-то подталкивало его к развалу, верно?
Я считаю что меские князки(чиновники месных властей) захотели власти.
Горбочев дал слишком много им власти.
СССР множество проблем унаследовал от царской России. В том числе и проблемы, связанные с кавказскими и азиатскими республиками
Это всё локально. Это все равно что отторжение преднистровья приведет к развалу всей молдовы)))
Нет ничего удивительного в том, что такая искусственно созданная страна ждала любого подходящего момента, чтобы развалиться, как плохо склеенная ваза.
Только вот экономические связи которые разорвались после этого сильно ударили по экономике новоиспечённых стран.
И ещё один фактор, напрямую связанный с социализмом: многим людям казалось, что при капитализме они сумеют заработать больше.
А вот это ты путаеш))
Пререход из одного строя в другой и развал государства - это разные вещи.
При чем переход на "капитализм" начался еще в СССР(и похоже бездарно).
Представь себе домашнего кота, который, сидя на подоконнике смотрит на улицу, где бегают другие кошки,
)))) Так тут не капитализм, а именно манящий запах свободы. Действительно так многие и думали - "Вот получим независимость и..."
Только никого не нашлось чтоб переубедить.
Хотя если чесно ведь по результатам референдума 91% украинцев хотели суверинитета украины, НО в рамках СССР. А эти козлы политики всё истолковали так как им хотелось и вообще провозгласили независимость.
Также можно рассмотреть и некоторые ошибки в советской идеологии. Людям пытались внушить, что иметь слишком много вредно, но человек устроен так, что ему хочется! Даже дети в детском саду хвастаются, что у кого есть. Немного перегнули палку в борьбе с индивидуальностью... В общем, по мелочи, но накопилось.
И то, что производство вещей массового потребления не было рассчитано на изменение в запросах, тоже, конечно, сыграло свою роль.
Ну, это факторы перехода к "капитализму" а не к независимости.
-
-
25.10.2006 в 15:50Развал СССР был во многом следствием перехода к капитализму. С тем, что перехода бездарного, согласна полностью. Когда ты говоришь о том, что страны из-за экономических и прочих ошибок не разваливались, ты имеешь в виду просто страны, а не империи. Империи же, как видишь, все развалились. Империи тем и отличались от просто стран, что были как бы склеены из кусочков. И с этой стороны СССР был своего рода империей.
ПУТЧ же никому реально не угрожал, т. к. был сфальсифицирован с целью окончательной дискредитации
КПСС.
Это всё равно что утверждать чтоб небыло б гитлера пришел бы другой гитлер, если бы не было сталина - другой сталин, пушкин - другой пушкин)))
А так и есть.
-
-
25.10.2006 в 17:04Развал СССР был во многом следствием перехода к капитализму.
А вот в этом ты не права)
Это всё жеразные вещи.
Как экономический устрой государства может влиять на его териториальный устрой?
Империи тем и отличались от просто стран, что были как бы склеены из кусочков. И с этой стороны СССР был своего рода империей.
Имеперия дала слабину))
Да так бывает как только ыентральная власть даёт слабину, так тут же и разваливается.
Так и тут развал произошел от слабости центральной власти СССР и с переходом в "Капитализм" это не связано.
Тем более много стран бывшего СССР так и остались жить при социализме.
И в украине после получения независимости большинсво в парламенте состовляли комунисты и они не собирались идти к "капитализму"(Это уже после пошло в году 94)
ПУТЧ же никому реально не угрожал, т. к. был сфальсифицирован с целью окончательной дискредитации
КПСС.
Незнаю откуда у тебя такая информация))
Тем более даже если это и было так то откуда тогда именно в то время люди на местах знали что это фальсификация.
Или ты забыла как люди вывалили на улицы Москвы? А танки? Танки тоже были фальсифицироавны? Ведь именно ПУТЧисты напривили армию в Москву.
Так что причиной развала можно выразить как слабость центральной власти.
-
-
25.10.2006 в 17:19Как экономический устрой государства может влиять на его териториальный устрой?
В данном случае социализм был неким объединяющим началом и стержнем государства. Это был не просто экономический строй, а идеология.
Ослабление цетрализованной власти тоже является одной из причин, конечно.
И в украине после получения независимости большинсво в парламенте состовляли комунисты и они не собирались идти к "капитализму"(Это уже после пошло в году 94)
Ну, не знаю про Украину, а в России в январе 1992 уже произошло "освобождение цен". Т. е. рывок в капитализм был грубым и однозначным.
Незнаю откуда у тебя такая информация))
Слишком много фактов на это указывают... Да и намекают знающие люди...
Тем более даже если это и было так то откуда тогда именно в то время люди на местах знали что это фальсификация.
Или ты забыла как люди вывалили на улицы Москвы? А танки? Танки тоже были фальсифицироавны? Ведь именно ПУТЧисты напривили армию в Москву.
Простые смертные, конечно, не знали и браво прошли под танки. А вот политические лидеры не знать не могли. Что же до армии в Москве, а как без них можно было устроить этот розыгрыш, чтобы он казался более-менее правдоподобным?