Каждый верит в собственные глюки
На сей раз речь пойдёт не о слэше и не о фиках, да и вообще несколько в ином русле, поэтому ружья и дубинки можно оставить в стороне. 
Итак, здесь, вокруг меня, да и не только вокруг меня, и не только здесь, есть очень много талантливых людей. Действительно талантливых, креативных, умных, любящих творчество. Это замечательные люди. Но...
читать дальше
Итак, здесь, вокруг меня, да и не только вокруг меня, и не только здесь, есть очень много талантливых людей. Действительно талантливых, креативных, умных, любящих творчество. Это замечательные люди. Но...
читать дальше
Лично мне кажется, что одной из причин, по которым авторы не желают выходить в свет, является страх. Страх, что не оценят, проигнорируют, а, ещё хуже, продемонстрируют своё пренебрежение. А ещё страх того, что кто-то напишет лучше, и сравнение окажется в пользу конкурента. Ну, конечно, если понимать творчество как конкурентную борьбу за комментарии, то да, у кого-то наверняка их окажется больше. Да только творчество — это не спорт, и в нём не бывает победителей и побеждённых. Творчество — это 
И ещё такой момент, что даже очень зацепившую вещь обсудить хочется с другими читателями, а не с автором, ибо обсуждать с автором смысла нет. Ему чужое видение и чужие мысли, пришедшие кому-то в голову по прочтении его произведения, уж никак не могут быть интересны. Во всяком случае, так кажется читателям. Ведь бумажные книги мы обсуждаем со своими знакомыми, с людьми, близкими по духу, а вовсе не с авторами, которые неизвестно как на нас отреагируют.
Одним постом охватить необъятное. Возможно, не получилось, но, может быть, кто-то задумается, а это значит, что время было потрачено не напрасно. 
-
-
08.11.2006 в 08:08-
-
08.11.2006 в 10:17Вот это меня поражает - вот творчество офигительное: красивое, мудрое и т.п. А у автора иногда проявляется мерзейший характер
Так что подписываюсь под твоими словами. Замыкание - и как способ привлечения внимания, и замыкание на одном сюжете или одной эмоции (про замыкание на теме - не согласна. Каждый автор седлает своего конька - у большинства публикующихся авторов массовой литературы одна своя тема).
Не знаю, насколько ко мне тоже относится содержание поста, если оно не о слэше и фиках, ибо я всего лишь фикрайтер. Но честно-честно, я не устраиваю себе пиар
-
-
08.11.2006 в 12:22Симпатии и антипатии были, есть и будут, чего там скрывать. Но, по-моему, ты преувеличиваешь.
-
-
08.11.2006 в 13:12если опустить фикрайтеров, сосредотачиваясь на графоманах, у последних часто присутствует объективная оценка своего творчества. может быть, их потуги достойны в ряде случаев, но такое случается не всегда. к тому же достойность-лажовость относительна того круга, в котором текст выставлен. на нобелевскую премию в области лит-ры вряд ли кто-то претендует; на издание текста чаще, но не каждый; на позитивную оценку и подбадривание - почти все. не такие уж афтары и дураки. накарябают они что-то второсортное, они поймут это! жопой, но поймут, и не станут выпендриваться, выставляя напоказ для всех. да, наверное потому что люди ранимые, афтара каждый обидеть может
блин, можно ведь только порадоваться за тех людей, которые не нуждаются в одобрении. они реально пишут для себя. а то, что остальные не могут доковыряться до их текстов, то проблема остальных
в общем я не понимаю из-за чего сыр-бор
-
-
08.11.2006 в 13:45(Кста, никогда не считал, что читают только те, кто комментят)
Я совершенно не боюсь выкладываться - у меня есть сайт, причем совершенно удивительными путями узнаю о людях, которые его посещают (что-нить из разряда "Ёпть, так ты и есть человек, который написал то-то?!.."
Участие в драббл-фестах - это желание получить что-то, что ты хочешь. Написание фика в ответ - необходимая и разумная плата
То, что касается всякого дурнетского барахла - дело в том, что человек приходит в нет за вниманием к собственной персоне. Все, что он делает - для этого. При этом у него есть определенные принципы, манера поведения, жизненные взгляды etc. Из этого все и вытекает. Одни не приемлют одного, другие - другого.
Классная тема! Пасип, Зигги!
L. Solers хосспади, какая оранжевая прЭлесть в конце поста! откуда такое?
-
-
08.11.2006 в 13:58Согласна, что одного понимания мало, но хотя бы какой-то шаг был бы уже большим достижением.
Fatalit
Таких людей не один, в разных вариациях их предостаточно.
Venenum
Ну, с тематическими сообществами ещё сказывается общее охлаждение к теме. Поэтому заинтересованных и пишущих фики по фэндому становится меньше само по себе. Однако прятки только усугубляют картину. То, что я преувеличиваю, не думаю. Я ведь не только об александровских сообществах говорю, но и о литературных.
Ваш покорный тоже время от времени балуется пером, гордо претендуя на на звание фик-райтера.
Нечасто ты, да и мог бы не только на звание фикрайтера претендовать.
L. Solers
Если бы авторы были самодостаточны и писали только для себя, то не было бы обиженных поз, типа не читают сволочи, никто меня не понимает и т. д. Самодостаточные люди так себя не ведут. То, что никто не претендует на ноболевскую, верно, но интернет её и не обеспечивает.
творчество дело добровольное и сугубо личное, незачем всех грести под одно?
да я не гребу. Я натыкаюсь периодически на претензии авторов к читателям и на нелепейшее поведение, которое мне и хочется как-то объяснить.
-
-
08.11.2006 в 14:00-
-
08.11.2006 в 14:01Ну ты-то как раз к вышеназванной категории скрывающихся авторов не относишься! А то, что люди в интернет за вниманиям приходят, верно.
Спорщики ради спора бывают, неконструктивная критика тоже. Но вот что интересно: претензии о том, что слишком критикуют, мне на дайрях не встречались. А вот претензии о том, что игнорируют и не оценивают должным образом, спплошь и рядом.
-
-
08.11.2006 в 14:07Имхо, по началу многие выкладывают для себя, а потом... что-то вроде наркотика
-
-
08.11.2006 в 14:17Ну, редкие фэндомы только к фикам относятся. У рассказов фэндомов вообще нет. Но суть от этого не меняется. Литературному творчеству, которое вне фэндомное, написанное мной относится ещё в большей степени, чем к фикам.
-
-
08.11.2006 в 14:19хотелось бы услышать мнение бОльшего числа авторов
может, вечером присоединятся?
кстати, много знакомых мне по дайри хороших авторов выкладывают свое творчество (рисунки в т.ч.) в дневниках с ограниченным кругом ПЧ, только для друзей)
хотя казалось бы, если желают "прославиться", то нужно открыть днев для всех
все негативные ваши наблюдения, Зигги, вполне отношу и на свой счет, однако хочу заметить, что не всегда уходы-приходы - это капризы и игра, это уж слишком большое обобщение с вашей стороны)
-
-
08.11.2006 в 14:54кстати, много знакомых мне по дайри хороших авторов выкладывают свое творчество (рисунки в т.ч.) в дневниках с ограниченным кругом ПЧ, только для друзей)
хотя казалось бы, если желают "прославиться", то нужно открыть днев для всех
Вот-вот. Почему так? Авторы совсем-совсем не хотят, чтобы их читали, или всё-таки хотят, но по каким-то причинам не могут решиться открыто заявить о себе?
все негативные ваши наблюдения, Зигги, вполне отношу и на свой счет, однако хочу заметить, что не всегда уходы-приходы - это капризы и игра, это уж слишком большое обобщение с вашей стороны)
Ну, честно скажу, о вас при написании поста я тоже помнила.
И как бы вы объяснили, что же могут значить приходы и уходы, упрёки и настороженное отношение авторов друг к другу?
Кстати, восхищаюсь вашим мужеством! Тем, что вы появились в этой теме.
-
-
08.11.2006 в 15:05это мой портрет
Ziggy
ну если такое бывает, то это конечно глупость, с которой я не сталкивалась.
Авторы совсем-совсем не хотят, чтобы их читали, или всё-таки хотят, но по каким-то причинам не могут решиться открыто заявить о себе?
хотят, но стесняются
-
-
08.11.2006 в 16:37-
-
08.11.2006 в 17:12собирается чел. в больницу залечь, например
или его оскорбили так, что сразу не оправился
или просто надоело инет-иллюзорное общение, особенно на дайри, весьма специфическом ресурсе людей с разными...скажем, нетрадиционными отношениями к людям и миру)
Ziggy все, что я делаю, не на публику, искренне, мне жаль, что вы думаете иначе.Причины я перечислила выше.
И мое "выступление" в данной теме вовсе не мужество, а еще одно,надеюсь,доказательство моей искренности. Все же хотелось бы, чтобы свое отношение к моим поступкам и поведению вы высказали и в моем дневе, поскольку имеете в него доступ)
Насчет стремления к публичности. Есть люди, мнение которых я не считаю важным для себя -раз,я достаточно как автор реализован в реале-два. А в дайри выкладываю то, что не хотела бы, чтобы сопоставляли с моим именем в реале. То есть, что пишу для души, для друзей. Поэтому мне хочется знать их мнение.
-
-
08.11.2006 в 17:37Что касается оскорблений и прочего - да, в общем-то с кем не бывало, к сожалению наше общество больно беспардонными людьми, но единицы не возвращаются. И большинству очевидно, что вернешься. А лишний раз устраивать демонстрацию... ну не знаю
-
-
08.11.2006 в 17:48Уходы/приходы - это АДНАЗНАЧНА попытка обратить на себя внимание и привлечь жалость, сочувствие, опять же для того, чтобы ощутить свою нужность и незаменимость
Мне тоже кажется, чтов этом есть что-то подобное. Ну и желание наказать "неправильных" читателей, может быть...
L. Solers
хотят, но стесняются
Понятно... Тем, кто стесняется, хочется лишь пожелать поскорее перестать это делать.
mart
собирается чел. в больницу залечь, например
или его оскорбили так, что сразу не оправился
или просто надоело инет-иллюзорное общение, особенно на дайри, весьма специфическом ресурсе людей с разными...скажем, нетрадиционными отношениями к людям и миру)
Если человек просто временно выпал из общения, то это другое. Такое выпадение не сопровождается претенциозностью.
Случаи с оскорблениями бывают, конечно. Я помню ту даму, которая на вас наезжала. Но высмеяла она этим только себя. Разве ж нет?
А по поводу иллюзорного общения на дайри, тут я с вами абсолютно не согласна. Общение на дайри самое настоящие, ИМХО, но это общение на расстоянии, когда общающиеся не видят друг друга и довольствуются только вербальной информацией, из-за чего оно оказывается подчас немного неполным. Что же до нетрадиционных отношений к людям и миру, то в чём проявляется их нетрадиционность? В ЖЖ вон как друг по другу ездят. Это традиционно? Да и творческие люди — они такие... с заморочками...
все, что я делаю, не на публику, искренне, мне жаль, что вы думаете иначе.
Я верю в вашу искренность. Так же как и в искренность других людей, которые закрываются от мира. Даже самая нелепая обида (здесь я не о вас) может быть очень даже искренней, что, однако, не делает её менее нелепой. В этом посте я действительно свалила всё в кучу, потому что думала сразу о нескольких людях, действия каждого из которых индивидуальны, но имеют некоторые общие черты.
Все же хотелось бы, чтобы свое отношение к моим поступкам и поведению вы высказали и в моем дневе, поскольку имеете в него доступ)
Там подходящей темы как-то не было... Да и тогда не прочитали бы другие, кто здесь прочитает, пусь даже и не отметится.
Есть люди, мнение которых я не считаю важным для себя -раз,я достаточно как автор реализован в реале-два.
Да дело не во мнении. Его-то как раз высказывают нечасто, а в том, что кто-то не прочитает, не узнает ваши по-настоящему талантливые произведения. Кто-то, кого бы они зацепили, кому бы помогли, остаётся за закрытыми дверями.
А в дайри выкладываю то, что не хотела бы, чтобы сопоставляли с моим именем в реале.
А на то ник есть.
То есть, что пишу для души, для друзей.
А вам не нужны новые друзья?
Поэтому мне хочется знать их мнение.
Ну, это уже проблема с комментированием. Я её уже затрагивала. Комментировать действительно сложно, не все решаются, да и далеко не сразу приходит в голову, что и как сказать. Не всегда же можно написать дежурное "понравилось".
-
-
08.11.2006 в 17:48Да, и вопрос ставится не о закрывании/открывании дайря, т. к. это личное, а о выкладывании творчества туда, где его могут прочитать.
-
-
08.11.2006 в 17:59Я её уже затрагивала. Комментировать действительно сложно, не все решаются, да и далеко не сразу приходит в голову - Ziggy, вот это действительно меня удивило. Неужели кто-то БОИТСЯ или стесняется комментировать. Ведь если выразить похвалу (кхм, по себе знаю) или тактично покритиковать всегда лучше, чем ничего не написать.
-
-
08.11.2006 в 18:09Неужели кто-то БОИТСЯ или стесняется комментировать. Ведь если выразить похвалу (кхм, по себе знаю) или тактично покритиковать всегда лучше, чем ничего не написать.
Понятно, что интернет-писатель, когда пишет что-то в блоге или на литературном сайте, рассчитывает получить комментарии. Но с читателями происходит то же, что и с писателями: именно стесняются.
-
-
08.11.2006 в 18:24Ziggy это не повод ничего никуда не выкладывать.
у меня есть литстраница, адрес ее указан в дайри.Я участвую в фестах и конкурсах.
А ник...немало дайрян и жж знают мое реал-имя и оба ника, что и привело однажды к высказыванию моего желания уйти из дайри в частности. Потому что оскорбление было высказано в чужом открытом дневе, так как вы считаете НУЖНЫМ как можно большему количеству людей рассказать, как достойны некоторые авторы осуждения. Как там у вас?тогда не прочитали бы другие, кто здесь прочитает, пусь даже и не отметится.
Кажется, на все ответила?)
а за положительный отзыв о моих текстах спасибо)
-
-
08.11.2006 в 19:02Совершеннейшим оффтопом: Ziggy, за что (кроме всего прочего) я люблю заходить к тебе на дневник - это как раз за то, что в дискуссии участвует весь тот народ, с которым я или поцпалась, или который сидит в закрытых дневниках. Можно замыкаться, но Интернет всё-таки тесен.
-
-
08.11.2006 в 19:22Я же никого не осуждаю и не называю имён. Я лишь говорю о том, что напрасно авторы скрывают свои произведения, и ещё более обиден тот факт, что занимаются скрывательством ТАЛАНТЛИВЫЕ авторы, которых многим было бы приятно прочитать.
вы считаете НУЖНЫМ как можно большему количеству людей рассказать, как достойны некоторые авторы осуждения. Как там у вас?тогда не прочитали бы другие, кто здесь прочитает, пусь даже и не отметится.
Вы, видимо, не совсем правильно поняли. Ибо повторюсь, я ни в кого не тыкаю пальцем. Просто мне хотелось, чтобы как можно больше авторов почувствовали, что я обращаюсь к ним. Почитайте коммент Фаталит, она меня правильно поняла.
Fatalit
Вот, вот, все поцапались, и, как дети в детском саду, перенесли это в раздел творчества. Я понимаю, что существует много причин для личных симпатий и антипатий. И даже объективные причины для конфликтов могут быть. Но ни читатели, ни тексты тут не при чём. И несколько не по-взрослому, что ли, покидать из-за этого сообщества, предназначенные для выкладывания работ. Страдает литература, страдают читатели! И это обидно.
-
-
08.11.2006 в 21:12Кстати, одно из литературных сообществ на дайри мне пришлось покинуть из-за того, что высказала конкретную, вежливую, но нелицеприятную оценку довольно слабому и вторичному тексту автора, который оказался модератором) Он запретил мне комментировать, смысл моего присутствия в сообществе исчез)
меня, честно, удивляет стремление некоторых "смотрителей" сообществ видеть только положительные оценки. Такие сообщества вполне справедливо загнивают изнутри, начинается стагнация - и причитания, почему никто ничего не выкладывает, значит,все хуже знают тему, чем владелец) Самодурство чистой воды)
Оффтоп, конечно, но вы сами затронули эту тему. Вы, видимо, не совсем правильно поняли. Ибо повторюсь, я ни в кого не тыкаю пальцем. Просто мне хотелось, чтобы как можно больше авторов почувствовали, что я обращаюсь к ним
Нет, я все правильно поняла. Так поступил со мной посторонний мне чел. Теперь-то я успокоилась, а несколько дней назад передо мной стояла ужасная задача: искать ли предателя в своих близких ПЧ, потому что человек, посторонний, повторяю, не мог самостоятельно сопоставить реал, ники и дневы на дайри и жж. Тем более, дайри мой закрыт.
Я успокоилась, искать не стала, проверять или выбрасывать ПЧ тоже. Вы увидели процесс моих тягостных раздумий, который и трактовали)
Так более понятно? или вы по-прежнему считаете, что я кокетничала?
-
-
08.11.2006 в 21:39хуй кладут авторы на мнение большинства, а вот мнение отдельного количества лиц приятно услышать. если бы все дело было в амбициях, люди писали бы подстраиваясь под течения и темы, для заранее выверенного круга читателей.
ППКС
-
-
09.11.2006 в 00:16Понятно... Опять личные расклады...
Такое впечатление, что в этом мире никто и никогда не будет жить дружно.
Lavern
-
-
09.11.2006 в 07:06По поводу страдания литературы - ну, не думаю, что если люди откуда-то уходят, то уходят они в никуда. Нет, есть такие кто делает это в качестве показного момента (как и закрытие дайря и через денька два его открытие - по типу так и быть, читайте меня) и вероятность того, что они вернутся в любом случае, подозрительно велика. Но наверняка большинство тех, кто знает куда и зачем уходит! Мало ли мест в этом мире, где автора примут! Нет, я все же думаю, что люди демонстративные так таковыми и останутся и сразу видно, ху из ху. А автор, понимающий, что у него есть аудитория, не будет считать кол-во комментов и сравнивать с кол-вом ПЧей.
И, кстати говоря, есть авторы, а есть авторы-замечательные-люди. К таким я отношу Джуксиан Танг несомненно. При ее брутальном творчестве она просто потрясающий человек, в котором я ни разу не обманулся. И даже если бы она перестала писать - я по прежнему считал бы ее своим гуру, своим другом, просто читал бы как дневник личности.
-
-
09.11.2006 в 12:45Мне, честно говоря, не совсем понятна суть проблемы. На мой взгляд, ее (проблемы) нет, потому что люди все разные - кому-то нравится выкладывать свои вещи на широкое обозрение, кому-то нет. В итоге, каждый живет так, как лично ему комфортнее. И это, имхо, правильно. Не согласна с тем, что страдают читатели - в одном месте что-то пропустили, в другом что-то нашли. Если захотели.
Опять же, автор не обязан заботиться о том, что его кто-то прочитал или не прочитал. Он вкладывает в творчество свое личное восприятие ситуации/явления, выражает свои мысли и свою позицию. Имеется в виду тот автор, для которого дело не в амбициях.
Так что, имхо, не имеет смысла осуждать автора за то, что он не выкладывает свое творчество в массы. Это дело добровольное и индивидуальное.
-
-
09.11.2006 в 13:38ты кста провокатор, ты знаешь об этом?
Знаю.
Lavern
Представь, что все великие литературные классики мыслили бы так же, как ты, и не издавались.
-
-
09.11.2006 в 13:47А у великих авторов, скорее всего, просто другой темперамент. Или им многие настоятельно рекомендовали издаться - вот и все!