Каждый верит в собственные глюки
Название: Итог персидского похода

Автор: Ziggy

Жанр: миниатюра, альтернативная история

Рейтинг: G

Саммари: мы привыкли, что именно европейская цивилизация является самой успешной и продвинутой, однако одно событие, одно действие — и всё могло бы сложиться совсем иначе...

От автора: это миниатюрка с конкурса драбблов на сообществе Alexander. Она не соответствовала ожиданиям аудитории, ибо не о любви, а о взаимосвязи событий, но мне прада же хотелось бы обсудить именно эту тему: что было бы, если бы во времена Александра Великого Персия не была бы полностью повержена? ;)



читать дальше

@настроение: Лучше думать о том, что было, чем о том, что будет

@темы: Креатив, Творчество

Комментарии
21.05.2007 в 15:50

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
 Masudi

Санька ничего нового или умного не придумал. Да не успел создать это аппарат, а может просто не смог, иначе бы Пердикка голову бы не ломал.

Не успел, конечно. Опять же, нужно время. Нужна экономическая зависимость одних областей от других. В СССР все были друг от друга зависимы, правда зметили это лишь после распада, когда вдруг оказалось, что все детали для одной какой-нибудь штуки делаются в разных частях страны. :) К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом. Он об армии, да о походах думал, а не о том, как там дожна экономика развиваться.



Хотя, конечно, это было начало, и никто не знает, чем бы закончились эти самые попытки слияния.

Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший. ;)



По поводу нападения скифов и индов не уверена, я не помню примеров таких попыток, а в части восстания на Индийской территории - да, вероятно

ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.
21.05.2007 в 16:05

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy

К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом.

Вот у меня тоже такое же мнение. У Арриана или Плутарха, что ли, Саня жаловался, мол, я завоевал практически весь мир, и теперь я не знаю, чем заниматься дальше.))

Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший.

Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).

ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.

А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.
21.05.2007 в 16:05

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy

К тому же мне кажется, что Александр и цель такую особо перед собой не ставил, не думал он как-то об этом.

Вот у меня тоже такое же мнение. У Арриана или Плутарха, что ли, Саня жаловался, мол, я завоевал практически весь мир, и теперь я не знаю, чем заниматься дальше.))

Думаю, ничем. Слишком большая разница в менталитете между Западом и Востоком. В лучшем случае было бы то же Парфянское царство, только на порядок посильнее и побольше. В худшем же, всё бы развалилось точно так же, только попозже на пару десятков лет. Хотя ещё вопрос, какой из этих вариантов худший.

Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).

ИМХО, почувствовав слабину Персии, могли бы попытаться напасть. Но скорее всего, это были бы временные трудности, т. е. к перекраиванию истории это бы не привело.

А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.
21.05.2007 в 17:03

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
 Masudi

Эм, разница в менталитете-то может и немаленькая, но персы всегда отличались большой воприимчивостью к чужим обычаям, это еще Геродот отмечал. Они были весьма толерантны в этом. Так что есть вероятность того, что обэллинизировла бы их Саня, я так полагаю)).

Интересно тогда, почему Селевкида и другие азиатские земли, попавшие под руководство диадохов, выбрали таки в конце концов скорее персидский тип культуры, чем западный? Конечно, эллинистические элементы у них сохранились но в целом их цивилизация производит впечатление более близкой к персидсой.



А смысл скифам нападать на Персию? Территориальный вопрос, что ли? Пока не вижу. Экономический? Тоже я как-то сомневаюсь.

За грабежом и за более благоприятным климатом.
21.05.2007 в 17:26

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy

Интересно тогда, почему Селевкида и другие азиатские земли, попавшие под руководство диадохов, выбрали таки в конце концов скорее персидский тип культуры, чем западный?

Я рискну предположить, что держалась эллинизация персов целиком на авторитете Саньки. А у Селевка не было подобного авторитета у населения. :susp:

Хотя конечно, не могу просчитать как бы выглядела эллинизация при Саньке лет через 10. Может он бы свою родную сестру за Фарнаха выдал бы :lol:

А то, что Санька штаны персидские одел, полагаю, что из-за климатических условий. Там такие ветра, что яйца заморозить - как дважды два.



За грабежом и за более благоприятным климатом.

Ну за грабежом понятно... Согласна. А вот в части захвата земель...Захват земель предполагает собой некую оседлость. А скифы были кочевыми племенами.
21.05.2007 в 17:39

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
 Masudi

Я рискну предположить, что держалась эллинизация персов целиком на авторитете Саньки.

Что-то и Санька стал куда более похожим на перса, чем персы на греков. :) В оперсидивании Александра, конечно же, был смысл, ибо нельзя было построить империю в Персии, не став персом, но, как бы ни утверждал Геродот обратного, на деле все, кто приходил в Азию, растворялись в ней (кто-то из более современных авторов отмечал сей факт).



Может он бы свою родную сестру за Фарнаха выдал бы

Да запросто! :-D



А то, что Санька штаны персидские одел, полагаю, что из-за климатических условий. Там такие ветра, что яйца заморозить - как дважды два.

В штанах конечно же удобнее. :) Однако не все македонцы одели штаны. Всё-таки, штаны были символом чужой культуры. Да и можно было, например, обойтись более тёплым хитончиком. :)



...Захват земель предполагает собой некую оседлость. А скифы были кочевыми племенами.

Ну так как татаро-монголы. Те тоже были кочевыми, однако неплохо по русским землям прогулялись. :)
21.05.2007 в 19:47

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy

*подумав*

Йа долго думалЪ.

Соглашусь,

и по монголо-татарам тоже, но не скрою, я заинтересовалась, и по скифам я пройдусь все же)))



Да и можно было, например, обойтись более тёплым хитончиком.

Поддувало бы сильно все равно :lol:



Общее резюме, я полагаю, что персы свой шанс упустили в греко-персидских войнах. Не было бы Марафона, Фермопил, Саламина - возможно мы бы говорили по персидски.
21.05.2007 в 19:56

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
 Masudi

Общее резюме, я полагаю, что персы свой шанс упустили в греко-персидских войнах. Не было бы Марафона, Фермопил, Саламина - возможно мы бы говорили по персидски.

Позиция ясна. :) А мне всё же кажется, что до Александра у персов шанс был...



А что там такого со скифами и монголо-татарами? Насколько я понимаю, большие кочевые народы, занимавшиеся в основном скотоводством. :nope:
21.05.2007 в 20:02

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy

Позиция ясна. А мне всё же кажется, что до Александра у персов шанс был...

Почему?



А что там такого со скифами и монголо-татарами? Насколько я понимаю, большие кочевые народы, занимавшиеся в основном скотоводством.

Мне интересно стало, насколько они были похожи.

ПОнимаю, что идиотски звучит.

Но я - старый, упрямый идиот)))))

21.05.2007 в 20:19

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
 Masudi

Почему?

Потому что держава была большая и сильная, хоть и переживала кризисное время. В ней был природный потенциал, людской потенциал, было богатство... Даже после разделения Персии на части, сил оказалось достаточно, чтобы Парфянское царство успешно противостояло Риму. Думаю, удержись Персия цельной, сил у неё было бы ещё больше.



Мне интересно стало, насколько они были похожи.

Ну, расы у них были разные. :) А образ жизни, наверное, очень схожий. Гумилёв много писал о степи, у него вполне может быть информация по скифам (по монголам есть точно).
22.05.2007 в 08:58

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
 Ziggy

Потому что держава была большая и сильная, хоть и переживала кризисное время. В ней был природный потенциал, людской потенциал, было богатство... Даже после разделения Персии на части, сил оказалось достаточно, чтобы Парфянское царство успешно противостояло Риму. Думаю, удержись Персия цельной, сил у неё было бы ещё больше.

Может и так, но та же Македония на фоне пассивной Персии развивалась в том ж милитаристком плане поживее.

А если бы Персия победила в Греко-Персидском плане, то Македония не получила такого вот развития.

Имхо, все дело в греческой пропаганде. Или во всяком случае, она сильно повлияла на исход греко-персидских войн.



А образ жизни, наверное, очень схожий. Гумилёв много писал о степи, у него вполне может быть информация по скифам (по монголам есть точно)

Вот я с него и начну)))
22.05.2007 в 12:44

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
 Masudi

Македония была поживее, да, но у неё ресурсов было меньше. Меньше территория, меньше людей, не столь благоприятный климат (в отличие от Греции). Конечно, проиграй Греция греко-персидские войны, однозначно не было бы ни Греции, ни Македонии, но даже в общем историческом плане Македония была менее перспективна, что и было доказана османцами позже. :) Османцы, конечно, ни в каком месте не персы, но ресурсный потенциал брали из тех же мест.
23.05.2007 в 09:48

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Йа пока не готов ответить. Беру тайм-аут.
24.05.2007 в 10:30

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

И все равно не могу я согласится, что были у Персии шансы в период между греко-персидскими войнами и походом на Восток. :gigi:

После греко-персидских войн, после Ксеркcа, государство, благодаря таким "умным" и "твердым" политикам, как Дарии и Артаксексы, еще больше расшаталось. Да и самого Ксеркса в золотых трусах убили в результате заговора дворцового, который опять же не привел Персию к мало мальскому грамотному правителю. И у меня такое ощущение, что персы уделяли больше внимания ситуации в Греции, чем своей внутренней политике. Никто не сделал мало-мальски полезного для искоренения междусобойных войн между сатрапами, восстаниями, кроме, кстати, Оха, который что-то там пытался, но неудачно поссорившись на религиозной почве с Багоем, позорно помер.

Не было у персов правителя наподобии Дария, который, видимо, понимая, что над религией шутить нельзя (в отличие, кстати, от Оха и Ксеркса в золотых трусах), лояльно относился к чужим религиям, понимая, что противное может привести к нешуточным восстаниям. Который практически и слепил Ахеменидскую державу, введя реформы, которые и были направлены на ее целостность. Не было после него подобных правителей и реформаторов. Будь его действия с греками, Египте и скифами немного грамотнее, глядишь, и Македонии бы не было.

Потому и выросла Македония. Потому что никто в общем-то не мешал ей. И с персидским золотом, хитрый Филя воевал также, таким же золотом на ослике. А был в Персии в то время Гидасп, Филю давно уже, того, как царьков в Бехистумской надписи)))
24.05.2007 в 12:10

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

И у меня такое ощущение, что персы уделяли больше внимания ситуации в Греции, чем своей внутренней политике.

:-D Прям так увлеклись, что о себе не думали! :-D



И все равно не могу я согласится, что были у Персии шансы в период между греко-персидскими войнами и походом на Восток.

Я имела в виду шансы, которые появились бы, не дойди Александр до конца. Понятно, что Персия переживала кризис, к которому относится как раз всё то, о чём ты написала. Но кризис — явление временное, и заканчивается он либо развалом страны, либо возрождением. Персия возродилась даже после полного насильственного разделения, правда нескоро. И это заставляет меня думать, что, не дойди Александр до конца, она возрордилась бы значительно раньше.



Потому и выросла Македония.

Македония выросла скорее благодаря её внутренним причинам. Ну и слабости Греции тоже.
24.05.2007 в 12:16

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Прям так увлеклись, что о себе не думали!

А может и так :susp: . А может они пошли по пути Ксеркса :susp: :gigi:



Персия возродилась даже после полного насильственного разделения, правда нескоро. И это заставляет меня думать, что, не дойди Александр до конца, она возрордилась бы значительно раньше

А вот с этим я соглашусь, конечно же.



Македония выросла скорее благодаря её внутренним причинам. Ну и слабости Греции тоже.

Так это, внутренние причины вышли из внешних обстоятельтств. Или не так? :susp:
24.05.2007 в 15:05

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Так это, внутренние причины вышли из внешних обстоятельтств. Или не так?

Внутренние не из внешних. Внутренние — это сильный и хитрый правитель, какие-то удачные реформы (не всегда удачность реформ видна сразу), удачная организация таких вещей, как сбор налогов, распределение земель и т. д.
24.05.2007 в 15:12

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy

Это верно, но, согласись, без обошлось и без благоприятного внешнего фактора, а конкретно - суверенитета Македонии))
24.05.2007 в 17:44

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi

Это конечно. :)