Каждый верит в собственные глюки
Любить Россию — это, наверное, разновидность мазохизма. Позитива ноль, одни переживания.
Всё можно исправить, но людей — нельзя.
Всё можно исправить, но людей — нельзя.
-
-
23.05.2007 в 02:15Последнии новости убили:
Китайцы тратят на дороги по отношению себестоимость км дороги в 6 раз меньше денег чем РФ.
А в результате каждый год вводят тысячи километров высокоскоростных магистралей.
Вопрос: куда деваются деньги?
Самый логичный ответ: разворовывают.
-
-
23.05.2007 в 18:59"Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты."
***
"Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм."
http://www.hro.org/actions/nazi/2003/07/bns.php"
отсюда
Я так думаю что любить Россию как патриот - легко. Сидя в тени берез наслаждаться бескрайностью полей и лугов и т.д., а в благодарность за это получать эстетическое удовольствие, свежий ветер в лицо и краски, такие, какие бывают только у нашей природы, запах скошенной травы, величественные скульптуры в городах, позитив же! А вот любить Россию как поцреот затруднительно. Глотку можно лозунгами надорвать, получить в ухо, если осмелишься в лицо сказать кому-то, что он второго сорта потому что не россиянин (хотя осмеливаются немногие, трусость очень свойственна поцреотам, как и короткая память), и т.д., а главное, трудно жить при этом без мозгов, ну, потому что их дверью прищемило, они почернели и отвалились (с)Anrielle .
-
-
24.05.2007 в 20:31Самый логичный ответ: разворовывают.
Есть такое.
SMXBranwen
Высказывание из ЖЖ абсолютно верное. И про патриотов и поцреотов тоже, наверное... но то, что я имела в виду, ни в одну из этих позиций не вписывается. Почему-то именно у нас, в России, получила распространение фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда". Это безотносительно других народов. Просто почему-то ни хрена у нас не получается. Может быть, у нас у всех уже давно мозги отвалились?..
-
-
24.05.2007 в 23:09Есть такое.
Еще когда спрашивали у дорожно0ремонтников.
Те сказали что ни асфальтных заводов ни отечественной техники нет.
А зарубежная стоит дорого.
Любопытно как нет асфальтных заводов в стране где экспорт нефти главный доход
Еще сказали что подстилка у дорог(там насыпь, и еще что то что под асфальтом) в других странах 2.5 метра. А в России пол.
Просто почему-то ни хрена у нас не получается. Может быть, у нас у всех уже давно мозги отвалились?..
А ты посмотри как гибнут целые посёлки и мелкие города от алкоголизма и наркомании.
А потом туда же приезжают "подлые" китайцы эмигранты и работают!!!.
Работают на том же месте где большее количесво местных передохло от цироза печени и передоза.
Работают и зарабатывают деньги и еще не плохо живут даже лучше чем в своём родном Китае.
Хотя и в больших городах есть это загнивание.
Миллионы тунеядцев тянущих гос буджет и не жилающие работать а только пить и калотся.
-
-
24.05.2007 в 23:30Ну, про пить и колоться — это ты загнул. Тем более, что это не причина, а следствие, следствие безысходности. Может быть, мы привыкли хорошо жить, не знаю... Китаец, вырвавшийся сюда из нищеты Китая, сраввнивает свою жизнь в России с жизнью в Китае и понимает, что он живёт хорошо! Поэтому он и работает хорошо. У него стимул есть. А мы, получая столько же, сколько этот китаец, считаем, что получаем мало, а больше нам во век не заработать, хоть убейся. Мы же сравниваем себя не с Китаем, не с нищей африканской страной и даже не с Латинской Америкой. Мы сравниваем себя с цивилизованными странами Америки и Европы. А по сравнению с ними мы действительно живём в ужасных условиях. И руки опускаются. К тому же далеко не везде в России есть сами возможности для роста (простым людям, естественно). Ведь не имея начального капитала, ничего не реорганизуешь и не организуешь, а у простых жителей российской провинции этого начального капитала часто нет вообще.
И всё то, что ты написал про дороги — грустно это. И не исправить никак, потому что причина в людях. И не в том, что люди пьют и колятся (пьют и колятся жертвы обмана), а в том, что люди, пытаясь обмануть других и нажиться на обмане, в конечном итоге обманывают сами себя.
-
-
24.05.2007 в 23:54Ну, про пить и колоться — это ты загнул.
Будешь отрицать высокий уровень наркоманов и алкоголиков?
И руки опускаются.
Почему то у других народов не опускаются.
Европа пережила 2 мировые и после каждой востновилась и стала еще лучше.
А тут ни войны нифига, а разруха.
Тот же Китаец знает как он хужо живёт но он всё же стремится жить богаче или перебратся в другую страну.
люди, пытаясь обмануть других и нажиться на обмане, в конечном итоге обманывают сами себя.
Мозгов мало и патриотизма тож.
-
-
25.05.2007 в 00:14Будешь отрицать высокий уровень наркоманов и алкоголиков?
Чтобы говорить о высоком уровне, нужнв цифры по странам и по местностям. Странно, но вокруг меня наркоманов нет, и я в жизни ни одного не знала, хотя тусовалась с неформалами. К тому же, повторяю, наркоманы и алкоголики — это не причина, а следствие.
Почему то у других народов не опускаются.
Ну, может быть, другие народы не сравнивают свой уровень жизни с уровнем жизни более развитых стран...
Европа пережила 2 мировые и после каждой востновилась и стала еще лучше.
А Европа и в худшие свои периоды жила лучше, чем все другие страны. Чего ей-то...
Тот же Китаец знает как он хужо живёт но он всё же стремится жить богаче или перебратся в другую страну.
Ты предлагаешь всем из России перебраться в Европу?
Мозгов мало и патриотизма тож.
Мозгов мало, да. Вот я и пишк, что всё можно исправить, кроме людей.
-
-
25.05.2007 в 00:31Странно, но вокруг меня наркоманов нет, и я в жизни ни одного не знала, хотя тусовалась с неформалами.
Я живу в городе с одним из самых высоких показателей наркоманов в области и вокруг их тоже нет
К тому же, повторяю, наркоманы и алкоголики — это не причина, а следствие.
Алкоголики не работают и потому ложатся тягарём на страну.
Посмотри ТВ там не раз показывали сюжеты про умирающую глубинку.
Там алкоголизм в страшных маштабах
Ну, может быть, другие народы не сравнивают свой уровень жизни с уровнем жизни более развитых стран...
Сравнивают и стремятся догнать.
А Европа и в худшие свои периоды жила лучше, чем все другие страны. Чего ей-то...
Потому что работящие.
Ты предлагаешь всем из России перебраться в Европу?
Предлагаю стремится к лучшему.
А перебиратся я думаю плохой вариант.
-
-
25.05.2007 в 00:53Я живу в городе с одним из самых высоких показателей наркоманов в области и вокруг их тоже нет Так что "вокруг" это ничего не значит.
Ну вот потому и надо сравнивать статистику разных стран и разных регионов.
Алкоголики не работают и потому ложатся тягарём на страну.
Посмотри ТВ там не раз показывали сюжеты про умирающую глубинку.
Там алкоголизм в страшных маштабах
Да знаю я, что там, в глубинке, и не по ТВ. Но, опять же, они становятся алкоголиками потому, что перспектив у них в жизни нет, а не просто так. Дети ещё в школе начинают понимать, что ничего хорошего им в жизни не светит, ну и, понятное дело, спиваются. А что им остаётся? Тут впору задаться вопросом, почему у народа такой пессимизм, но ответ, в общем-то, есть. Во-первых, родители постоянно твердят детям, что те ничего не добьются. Ао-вторых, дети сами видят, что твоится вокруг. Деревенские школы как правило слвбые, значит на бнсплатное место в ВУЗ не поступишь. На платное нет денег, т. к. родители, работая в колхозе (или как там это сейчас называется), получают копейки, которых едва хватает на самое необходимое. Благо, еда со своего земельного участка. И понимает ребёнок, что он тоже вот так вот будет всю жизнь за гроши горбатиться, никуда из своей деревни выбраться не сможет, а 90% заработанного у него ещё и отнимать будут под видом всяких там налогов, сборов, арендных плат... При этом он будет видеть людей на крутых иномарках, приезжающих на шашлыки. Был как-то не так давно нашумевший случай, когда подростки взяли ружьё и расстреляли иномарку со всеми пассажирами, включая маленьких детей. Страшный случай, но объяснимый... Вот так и спиваются, и попадают в тюрьму.
Сравнивают и стремятся догнать.
Не уверена. Сильно не уверена...
Потому что работящие.
Эк у тебя всё просто! Не, всё значительно сложнее. Если ты думаешь, что европейцы стали бы работать в тех условиях, которые есть у нас, то ты заблуждаешься. Русский человек может даже ещё более работящ, чем европеец. Но там у них намного лучше климат, что позволило начать развитие гораздо раньше и не находиться под вечной угрозой голода, у них меньше пространство и, как следствие, лучше организация. У нас хаос, и КПД труда потому очень низкий. У них же порядок, и КПД труда потому выше. Они приучены к порядку за тысячилетия, а мы нет.
Предлагаю стремится к лучшему.
Большинство не видит пути.
-
-
25.05.2007 в 01:06Ну вот потому и надо сравнивать статистику разных стран и разных регионов.
Да надо смотреть.
Но, опять же, они становятся алкоголиками потому, что перспектив у них в жизни нет, а не просто так.
А как же культура водкопития?
Тем более чтоб стать алкоголиком нужен начальный капитал.
Конечно досадно что вместо того чтоб карапкатся они топят свою безисходность в водке.
Если ты думаешь, что европейцы стали бы работать в тех условиях, которые есть у нас, то ты заблуждаешься.
Работали еще как работали.
У них почва гораздо менее плодороднее чем в европейской части России.
Европейцы по сравнению с Индусами и Китайцами были просто варвары не умевшиеся даже мытся.
Или ты думаешь богатсво к ним просто так само приплыло?
Но там у них намного лучше климат, что позволило начать развитие гораздо раньше и не находиться под вечной угрозой голода, у них меньше пространство и, как следствие, лучше организация.
И голод был и сколько войн, революций, геноцида. Это счас там всё относительно спокойно, но совсем недавно там проходило не мало войн подрят.
У нас хаос, и КПД труда потому очень низкий. У них же порядок, и КПД труда потому выше.
В своё время Киевская Русь была житнецой Европы за счёт плодородия чернозёмов так что КПД тут может и у нас побольше.
Они приучены к порядку за тысячилетия, а мы нет.
Сколько там во Франции республик было?
Не было там порядка тысечелетиями там была резня, эпидемии, войны, захваты власти, борьба за колонии.
-
-
25.05.2007 в 02:40А как же культура водкопития?
Что ты имеешь в виду? Какие-то ритуалы и потребление спиртного есть везде, но это не означает повального алкоголизма.
Тем более чтоб стать алкоголиком нужен начальный капитал.
Капитал не нужен. Нужно лишь чуть-чуть на самогон иль брагу.
Конечно досадно что вместо того чтоб карапкатся они топят свою безисходность в водке.
Ну вот не видят у нас люди перспектив, не считают, что смогут выкарабкаться. Нет уверенности в собственных силах и нет понимания, что нужно делать.
У них почва гораздо менее плодороднее чем в европейской части России.
У них можно по два урожая в год снимать. Да и в России плодородных почы кот наплакал. Осноавная их часть сейчас Украине досталась.
Европейцы по сравнению с Индусами и Китайцами были просто варвары не умевшиеся даже мытся.
Или ты думаешь богатсво к ним просто так само приплыло?
У индусов и китайцев были совсем другие цивилизации. Во-первых, в Индии вообще тепло, и там для хорошей жизни ничего и не требовалось. У них там, как у индейцев Южной Америки, добывание корма не требовало больших усилий. Жили и жили себе. А мылись опять же потому, что у них жарко. Европейцы не могли мыться, они бы простудились. С Китаем чуть сложнее, но там тоже сформировалась цивилизация, не слишком замороченная на потреблении материальных благ. Кстати, китайцам в организованности не откажешь.
А к европейцам пришло не богатство. Европейцы благодаря тому, что переняли от римлян жёсткую самоорганизацию, быстро и рано научились рационально использовать плоды трудов и сами ресурсы. Если помнишь, римляне были очень заморочены благополучием Рима, хоть и понимали его, бывало, не всегда одинаково, они (исключения бывали, конечно) организовали свою деятельность так, чтобы принести максимальную пользу системе, себе и обществу. Иными словами, они всегда знали, что и как нужно делать. Германцы, галлы и прочие варвары переняли эту черту. У нас же с организацией всё очень плохо. Извечный вопрос "что делать" проник даже в литературу. Перед европейцами же он никогда не стоял. Они не только знали, что нужно делать, но и знали, как. Спасибо Риму. А у нас прям "лебедь, рак и щука". Правая рука не знает, что делает левая, голова вообще не знает, что нужно. В результате работы и мучений много, а толку — ноль. В конце концов, пошло передаваться из поколения в поколение, что, чего не делай, толку не будет.
И голод был и сколько войн, революций, геноцида. Это счас там всё относительно спокойно, но совсем недавно там проходило не мало войн подрят.
Огранизованость может быть и с войнами. Вспомни тот же Рим. Войн там было много, но и жёсткая организация была. пусть не всегда идеальная, но была же.
В своё время Киевская Русь была житнецой Европы за счёт плодородия чернозёмов так что КПД тут может и у нас побольше.
Сейчас очнь немногие земли Киевской Руси принадлежат России, да и насчёт житницы надо ещё разобраться. Не потому ли, что весь юг Европы был в то время захвачен?..
Сколько там во Франции республик было?
Не важно это.
Не было там порядка тысечелетиями там была резня, эпидемии, войны, захваты власти, борьба за колонии.
Под порядком я понимаю не отсутствие резни, а порядок действий.
-
-
25.05.2007 в 02:51Что ты имеешь в виду? Какие-то ритуалы и потребление спиртного есть везде, но это не означает повального алкоголизма.
Так всё от ретуалов и зависит.
Где ты видела чтоб европецы ужерались до чертиков или соревновались кто больше выпьет?
Капитал не нужен. Нужно лишь чуть-чуть на самогон иль брагу.
Когда как у меня есть примеры когда люди спивалист и теряли работу хотя до этого жили нормально не бедно.
Огранизованость может быть и с войнами. Вспомни тот же Рим. Войн там было много, но и жёсткая организация была. пусть не всегда идеальная, но была же.
Да хаос там тварился конкретный.
Европейцы одним словом пережили конкретный естественны отбор.
Не важно это.
Важно.
Война на войне была.
Под порядком я понимаю не отсутствие резни, а порядок действий.
Какой там порядок действий
А к европейцам пришло не богатство. Европейцы благодаря тому, что переняли от римлян жёсткую самоорганизацию, быстро и рано научились рационально использовать плоды трудов и сами ресурсы.
Мало заметил, как по мне были жуткими варварами.
А что то не мылись изза того что могли простудится —
-
-
25.05.2007 в 12:34Где ты видела чтоб европецы ужерались до чертиков или соревновались кто больше выпьет?
В кино. А, кроме как в кино, я европейцев практически и не видела.
Когда как у меня есть примеры когда люди спивалист и теряли работу хотя до этого жили нормально не бедно.
Небедно по чьим меркам? И почему ты уверен, что они не чувствовали безперспективности? У меня тоже есть такой пример — родители мужа. И бесперспективность там главный фактор. Хоть вроде и жили хорошо какое-то время, даже бизнесом его отец занимался, но потом бизнес накрылся, жена стала изменять, а музыкой заниматься он уже не мог, ибо когда-то променял её на бизнес. И спился мужик, умер от алкоголизма. И так ведь понятно, почему. Дело жизни (музыку) просрал (в 40 лет заново не начнёшь, как думают некоторые), любимая жена предала, жить стало не ради чего. У предавшей его жены немного другая история. Она выходила замуж за бизнесмена, мечтала о деньгах и загранице, родила ребёнка, а родителит отказались помогать, пришлось оставить работу. Тут у мужа бизнес накрылся, вместо ожидаемого богатства свалилась нищета. Муж зарабатывался, уставал, женщине казалось, что он не обращает на неё внимания. Стала она искать другого мужчину. Муж обиделся. Ну и пошло, поехало...
Да хаос там тварился конкретный.
Европейцы одним словом пережили конкретный естественны отбор.
Естественный отбор — это тоже система.
Какой там порядок действий
Ну, вспомни Рим. Это же он создал Европу и является её моделью. Если я придумаю, как сформулировать, потому что ты явно не понимаешь мою мысль, я напишу.
Мало заметил, как по мне были жуткими варварами.
Смотря, что ты вкладываешь в понятие варвар.
А что то не мылись изза того что могли простудится —
Северные народы вон до сих пор не моются, а тело покрывают жиром.
-
-
25.05.2007 в 14:22В кино. А, кроме как в кино, я европейцев практически и не видела.
Скоро у меня будет возможность увидеть одного
Да и в кино я такого не видела.
Кроме того в увесилительных заведениях у них не принято напиватся, если бармен видит что клиен скоро уже перебьерет то он по закону должен прекратить давать ему пить.
А у нас этому будут только рады по больше продать.
Небедно по чьим меркам? И почему ты уверен, что они не чувствовали безперспективности?
Думаешь рядовому граждонины известно как твм кто-то живёт.
И бесперспективность там главный фактор. Хоть вроде и жили хорошо какое-то время, даже бизнесом его отец занимался, но потом бизнес накрылся, жена стала изменять, а музыкой заниматься он уже не мог, ибо когда-то променял её на бизнес.
Такое встречается и у них, но это частные редкие случаи.
И там люди спиваются с горя.
Я же говорю об общих тенденциях.
Почитай что пишут сами наркологи об феномене алкоголизма в России.
При чем алкоголизм и при СССР был тотальным. Или тогда тоже люди жили плохо?
Естественный отбор — это тоже система.
Это не ТЭ а просто отбор.
Отбор вывел самых умных и самых трудолюбивых на свет.
Но то что там был порядок это не так.
Ну, вспомни Рим. Это же он создал Европу и является её моделью.
Рим был разрушен варварами и наступили времена хаоса. И нынешнии европейцы это потомки варваров а не римлян.
Те же арабы и то взяли от Рима большее и в свое время об европейцах отзывалис как "те которые не умеют читать и писать, и не знают что такое баня"
Смотря, что ты вкладываешь в понятие варвар.
А ты слышала о цивилизованых варварах?
Северные народы вон до сих пор не моются, а тело покрывают жиром.
Так то ж не европейцы.
-
-
25.05.2007 в 20:05Скоро у меня будет возможность увидеть одного
И наверняка из приличных.
Кроме того в увесилительных заведениях у них не принято напиватся, если бармен видит что клиен скоро уже перебьерет то он по закону должен прекратить давать ему пить.
У нас то же самое. Алкоголики не те, кто напиваются в барах, а те, кто у подъезда на троих... или в одно рыло...
А у нас этому будут только рады по больше продать.
Не будут. Зря ты так. Чему тут радоваться? Это же понижает престиж заведения.
Думаешь рядовому граждонины известно как твм кто-то живёт.
У него есть представления об этом. Возможно, ложные. Мы же все верим, что в Европе и в Америке жить хорошо. Вот и ты тоже утверждаешь, что там намного меньше алкоголиков и наркоманов. Утверждаешь, хотя едва ли видел статистику. Между тем, как в американских фильмах, где речь идёт более менее за жизнь, частенько показывают "ковбоев" с виски.
Я же говорю об общих тенденциях.
Я тоже.
При чем алкоголизм и при СССР был тотальным. Или тогда тоже люди жили плохо?
В СССР в деревнях тоже жили не очень хорошо. И перспектив особых тоже не имели. Было, конечно, гораздо лучше, чем сейчас, но каждый "знал", что в Америке намного лучше, и там кроссовки не редкость, а повседневная обувь.
Отбор вывел самых умных и самых трудолюбивых на свет.
Но то что там был порядок это не так.
Да с чего же ты взял, что не так?
Рим был разрушен варварами и наступили времена хаоса.
Это был уже не совсем тот хаос. Вернее, это был уже не хаомс, а всё тот же порядок, только чуть расшатавшийся.
Те же арабы и то взяли от Рима большее и в свое время об европейцах отзывалис как "те которые не умеют читать и писать, и не знают что такое баня"
Арабы взяли от Рима гораздо меньше. Можно даже сказать, что ничего почти не взяли. А бани — не критерий.
А ты слышала о цивилизованых варварах?
Наверное, это мы.
Так то ж не европейцы.
Ну и что? Я к тому, что распространение мытья напрямую зависело от климата местности и наличия крокодилов в реках.
-
-
26.05.2007 в 00:02И наверняка из приличных.
Неа
У нас то же самое.
В дорогих рестаранах это да.
Но большинсчво пьёт в дешевых и дома коенчно и где придётся тоже
Чему тут радоваться? Это же понижает престиж заведения.
Дорогим это да а вот всякие забагаловки только этому и рады.
У него есть представления об этом
Не всё такие мыслители как мы с тобой. Им откровенно пох что там на западе или еще где.
И перспектив особых тоже не имели.
Всё таки была пропогадда и увереность у людей в будушем.
О трудолюбии вообще можно забыть, потому что основное богатствоо делалось воинами, а военная мощ подразумевает очень жёсткую систему.
Для военной мощи нужны ресурсы, для ресурсов нужно трудолюбие чтоб их набрать.
Оружие никогда не было дешевым.
В общем, в Европе люди в массе своей понимают, как можно себя вести, а как нельзя.
Скандалов изза нарушения аторских прав там тоже не мало.
И просто погромов и счас не мало.
Это был уже не совсем тот хаос. Вернее, это был уже не хаомс, а всё тот же порядок, только чуть расшатавшийся.
Если немытые, не стриженные, вонючие, безграмотные, харкающие куда угодно варвары для тебя порядок =)
Если честно то европейцы стали цевилизованными гдет к 19 веку всецело, до этого только высшие слои были более менее цивилизованные.
А после разрухи рима тогда вообще никто.
Арабы взяли от Рима гораздо меньше.
Если для тебя образованность, судостроение, писменность, личная гигиена, поэты и писатели.
А еще и много наук арабы в свое время продолжили изучать от римлян.
Это ничего?
Не сравнивай современных арабов с тогдашними.
Ну и что? Я к тому, что распространение мытья напрямую зависело от климата местности и наличия крокодилов в реках. Т. е.,ещё раз, это не критерий варварства или цивилизованности.
Каждый верит в собственные глюки
Хочеш сказать, что вонючий человек с польчищем мух вокруг и вшами и блохами может быть цивилизован.
Многие африканские народы тоже не знают что такое мытьё так им климат позволяет.
-
-
27.05.2007 в 00:19Дорогим это да а вот всякие забагаловки только этому и рады.
Дешёвые тоже не рады. Если напившийся мужик всё у них там расколотит, кто платить будет? Такое впечатление, что ни ты, ни твои знакомые никогда не работали в забегаловках.
Им откровенно пох что там на западе или еще где.
А мне кажется, что нет. Есть же такая известная шутка: "И жили они долго и счастливо, пока не узнали, что другие живут ещё дольше и ещё счастливее". А, как известно, в каждой шутке есть доля шутки...
Всё таки была пропогадда и увереность у людей в будушем.
Была уверенность в будущем, но и была чётко обозначенная планка, выше которой не прыгнешь. Собственно, почему народ так активно и пошёл на "перестройку". Людям не хотелось знать предела их возможностей...
Для военной мощи нужны ресурсы, для ресурсов нужно трудолюбие чтоб их набрать.
Нужно в первую очередь понимание, как и что делать. Ты можешь хоть всю жизнь копать от забора и до обеда, но никаких ресурсов у тебя не будет. В конце концов, с чего ты взял, что русские могли выжить столько веков в самых тяжелейших климатических условиях, будучи ленивыми? ИМХО, это какой-то очередной стереотип, вдолбленный нам непонятно кем. Я же тоже его миллион раз слышала, однако понимаю, что для того, чтобы вырастить урожай в России, нужно потратить сил втрое больше, чем чтобы вырастить аналогичный урожай в Европе. О какой лени тут может идти речь?
Скандалов изза нарушения аторских прав там тоже не мало.
Ну, у них хотя бы есть эти права... Конечно, я же не говорю, что там идеальный порядок, но там он значительно лучше, чем здесь, ибо здесь он нулевой.
Если немытые, не стриженные, вонючие, безграмотные, харкающие куда угодно варвары для тебя порядок =)
Неважно какие они. Важно, как они организованны. Да и приврал ты сильно. Никак путаешь семнадцатый век с двенадцатым. Те же мушкетёры в накрахмаленных сорочках с кружевами какие нафиг варвары?
Если честно то европейцы стали цевилизованными гдет к 19 веку всецело, до этого только высшие слои были более менее цивилизованные.
См. выше. Уж с эпохи возраждения вообще нелепо говорить о чём-то подобном. И повторяю, что имею в виду в первую очередь организованность и умение организовывать пространство вокруг себя. Я именно об организационном порядке говорю.
Если для тебя образованность, судостроение, писменность, личная гигиена, поэты и писатели.
А еще и много наук арабы в свое время продолжили изучать от римлян.
Арабы? А т можешь назвать хотя бы арабское государство тех времён? Не персидское, а именно арабское? И не тюркское.
Не сравнивай современных арабов с тогдашними.
А почему ты думаешь, что тогдашние арабы были другими?
Хочеш сказать, что вонючий человек с польчищем мух вокруг и вшами и блохами может быть цивилизован.
А почему нет-то? Цивилизации могут быть разными. И, опять же, с чего ты взял, что арабы были другими? Или ты думаешь, крестьяне, а тем более скотоводы там только и делали, что мылись?
Многие африканские народы тоже не знают что такое мытьё так им климат позволяет.
У них там в реках опасно.
-
-
27.05.2007 в 00:53Слушай, мождет хватит.
Был я в таких местах и тебе там будут наливать до тех пор пока платить будешь.
А чтоб ничего не разбили там ставят дубовые столы.
А мне кажется, что нет.
Ни от одного алкаша или просто пьющего не слышал чтоб жаловались на жизнь.
А вот "а может выпьем" с поиском повода слышал.
Собственно, почему народ так активно и пошёл на "перестройку". Людям не хотелось знать предела их возможностей...
Учёные называют другие причины алкоголизма в СССР.
В конце концов, с чего ты взял, что русские могли выжить столько веков в самых тяжелейших климатических условиях, будучи ленивыми?
А я завека тебе и не говорю я говорию за счас.
Вглюбь веков мы полезли только за европейцами. О русских не было ни слова.
Я же тоже его миллион раз слышала, однако понимаю, что для того, чтобы вырастить урожай в России, нужно потратить сил втрое больше, чем чтобы вырастить аналогичный урожай в Европе.
Чего? Наоборот, вообще-то. Там у них земля не оч плодороданя в отличии от чернозёмов Украины и России.
Да и приврал ты сильно. Никак путаешь семнадцатый век с двенадцатым.
А я за двенадцатый и говорю.
См. выше. Уж с эпохи возраждения вообще нелепо говорить о чём-то подобном. И повторяю, что имею в виду в первую очередь организованность и умение организовывать пространство вокруг себя.
Я уже сказал что это касалось только высших слоём.
низшие как были без грамотными так и до 19 века и оставались.
Арабы? А т можешь назвать хотя бы арабское государство тех времён?
Арабский Халиват и его наследники.
А почему ты думаешь, что тогдашние арабы были другими?
Историю проходил просто.
И, опять же, с чего ты взял, что арабы были другими? Или ты думаешь, крестьяне, а тем более скотоводы там только и делали, что мылись?
Я тебе привел фразу как отзывались арабы об европейцах.
И к чиму такие крайности? Мытся мылись но всё время то. А когда надо.
У них там в реках опасно. К тому же они голые ходят под дождиком.
Великий ты оратор, не спорю.
Может в политику подашся? У тебя не плохие задатки.
-
-
27.05.2007 в 02:17А чтоб ничего не разбили там ставят дубовые столы.
Там ещё прилавки есть, а за ними девушки. Официантки ещё, кружки, посуда разная... Знаешь, инцеденты с перепитием, конечно, бывают, но это не значит, что к ним стремятся. Опять же, дурная слава у заведения, неприятности с ментами...
Ни от одного алкаша или просто пьющего не слышал чтоб жаловались на жизнь.
А чего на неё жаловаться, если уже всё?
Учёные называют другие причины алкоголизма в СССР.
Те же самые. Только формулируют чуть иначе.
А я завека тебе и не говорю я говорию за счас.
Этнические черты так быстро не меняются. Можно даже говорить, что они неизменны.
Чего? Наоборот, вообще-то.
Нет, не наоборот. В России чернозёмов кот наплакал. И очень маленький вегетативный период, когда ничего не вызревает и постоянно мёрзнет. На юге Европы по два урожая за год снять можно, а в России без специальных удобрений и скороспелых сортов, выведенных совсем недавно, и один не всегда.
А я за двенадцатый и говорю.
Ты вон аж до 19 загнул! А в общем-то варвары уже не были варварами задолго до Жанны д'Арк.
Я уже сказал что это касалось только высших слоём.
низшие как были без грамотными так и до 19 века и оставались.
Так в Азии то же самое было. Так везде было. И что?
Арабский Халиват и его наследники.
Это с седьмого века, на исламе построенное. Рима тогда уже можно сказать, что и не было. Рим уж три-четыре века как пал. И арабы в это время только выходили из родо-племенных отношений.
Историю проходил просто.
Как-то неправильно ты её проходил. И кто же тебе рассказал о замечательном образе жизни арабов, где даже бедняки мылись?
Я тебе привел фразу как отзывались арабы об европейцах.
И к чиму такие крайности? Мытся мылись но всё время то. А когда надо.
Докажи, что арабские крестьяне мылись.
Всегда найдёшь отмазку
Ну дык!
Может в политику подашся? У тебя не плохие задатки.
Не, для политики я не подхожу. Там надо уметь вертеться и договариваться. Я не умею.
Что-то мы ушли от темы, зациклившись на мытье, а начали с поисков причины тяжёлой жизни русского народа.
-
-
27.05.2007 в 03:03Там ещё прилавки есть, а за ними девушки. Официантки ещё, кружки, посуда разная..
Я сказал тебе как есть. А ты не веришь
Те же самые. Только формулируют чуть иначе.
Не сталкивался. Я ж сам изучал алкоголизм, а сколько передач и статей этому посвещены.
Другие причины называют.
Например "Сто лет гранёному стакану"(Наверно ты не знаешь что это
Этнические черты так быстро не меняются. Можно даже говорить, что они неизменны.
Счас другое время. Черты могут быть и почти не изменчивы но в современных усовиях проявят себя иначе.
И очень маленький вегетативный период, когда ничего не вызревает и постоянно мёрзнет.
Основное хозяйство на чернозёмах то и ведется. На мерзлоте и не росят.
Не сравнивай то чего нет
Ты вон аж до 19 загнул! А в общем-то варвары уже не были варварами задолго до Жанны д'Арк.
Я ж говорю не о названии варвары, а о нецивилизованности рядовых граждан.
Это с седьмого века, на исламе построенное. Рима тогда уже можно сказать, что и не было. Рим уж три-четыре века как пал. И арабы в это время только выходили из родо-племенных отношений.
Я о Византии, котороя тоже как ни как Римская Империя.
И как тебе объяснили тот факт, что они вдруг перестали мыться?
А с чего ты взяла что они перестали?
И покажи, где они мылись.
В оазисах, речках, банях.
Про турецкие бани слышала?
Так вот они их у Византии и переняли и арабы тоже переняли много чего у Византии.
Не, для политики я не подхожу. Там надо уметь вертеться и договариваться. Я не умею.
Кто сказал?
Посмотри на Юлю и Юща.
От тебя требуется холеристических темперамент и умение отстаивать несмотря ни на что свою позицию.
-
-
27.05.2007 в 11:56Я сказал тебе как есть. А ты не веришь
Зачем мне тебе верить? Как-то я сама пару месяцев отработала в баре, моя подруга работает официанткой, а её сестра — певица в ресторане. Так что мне не надо тебе верить. Я ЗНАЮ. Заведениям проблемы не нужны. Напиваются всрачь в подворотнях, а в заведениях стараются этого не допускать по возможности.
Другие причины называют.
Например "Сто лет гранёному стакану"(Наверно ты не знаешь что это )
Ты, верно, каких-то дешёвых популяторов принял за учёных.
Счас другое время. Черты могут быть и почти не изменчивы но в современных усовиях проявят себя иначе.
Ага, типа раньше столько лет лень себя не проявляла, а теперь взяла и проявила. И то, что люди у нас, как волы, работают по 14 часов без всякого КЗОТа — это всё лень.
Основное хозяйство на чернозёмах то и ведется.
Чернозёмов мало, хозяйствр ведётся везде. Чего ты мне говоришь? Если ты думаешь, что в средней полосе России поля не засеваются, то ты глубоко ошибаешься. А уж раньше и подавно. У нас считай до самого двадцатого века натуральное хозяйство было.
Я ж говорю не о названии варвары, а о нецивилизованности рядовых граждан.
Видишь ли, у тебя сформировалось своё понятие цивилизованности. Раньше у европейцев оно было несколько другое. И нецивилизованными они считали арабов. И опять же, цивилизация и мытьё не синонимы.
Я о Византии, котороя тоже как ни как Римская Империя.
Византия более опиралась на греческую культуру, что и обусловило её своеобразие вплоть до раскола христианства на западную и восточную ветви. Византийцы называли себя ромеями, да, но даже язык там был греческий. С арабами, кстати, Византия не шибко дружила. И что-то не припомню, чтобы арабы что-либо позаимствовали у византийцев.
А с чего ты взяла что они перестали?
Ну, так посмотри и почитай о них. И, кстати, причина, по которой они не моются, легко объяснима: на большей части занимаемых арабами территорий нет воды.
В оазисах, речках, банях. Про турецкие бани слышала?
Турки — это не арабы, это тюрки. Про арабские бани ничсего не слышала. Речек и оазисов в большинстве мест, населённых арабами, очень мало. К тому же, в отличие от греков, у азиатских народов не было принято обнажаться, так что помыться в речке для них представляло большую проблему.
Так вот они их у Византии и переняли и арабы тоже переняли много чего у Византии.
Тюрки может и переняли, в конце концов, они Византию завоевали, став турками. А арабов ты сюда зря приплетаешь.
Кто сказал?
От тебя требуется холеристических темперамент и умение отстаивать несмотря ни на что свою позицию.
Э, нет, так и в ящик сыграть недолго. У политика позиция должна быть та, какая выгодна на данный момент, иначе они долго не живут. Там главное умение — подстраиваться.
-
-
27.05.2007 в 12:25Повторяю, я говорю о провинциальных барах(а скорее более забегаловках нежели барах), а не о столичных ресторанах. Большинство люде пьёт именно в таких заведениях. И как раз таки там тебе будут наливать пока будешь платить, а как нажрёшся еще и карманы могут почистить.
Ты, верно, каких-то дешёвых популяторов принял за учёных.
Млять, да я изучал алкоголизм. Какие нах дешевые популяризаторы. На эту темы регулярно выходят статьи и т.д.
Про гранёный стакан — это шутка
Это повод пить каждый день. Если во франции пьют только по праздникам то у нас каждый день есть повод чтоб выпить.
Ага, типа раньше столько лет лень себя не проявляла, а теперь взяла и проявила. И то, что люди у нас, как волы, работают по 14 часов без всякого КЗОТа — это всё лень.
А при чём сдесь лень? Я начал с того что народ спивается. И не работает. Люди вместо работы пьют.
Если ты думаешь, что в средней полосе России поля не засеваются, то ты глубоко ошибаешься.
Просто ты начинаешь ссылаться на тундру. Ростят много где где почва позволяет. А основное хозяйство ведется именно на чернозёмах и их не мало.
И нецивилизованными они считали арабов.
С арабами, кстати, Византия не шибко дружила. И что-то не припомню, чтобы арабы что-либо позаимствовали у византийцев.
Забыла значит. По истории еще в школе проходят.
Тем более с ними и дружить не надо было, арабы просто оттяпали хорошую часть Византии и потом учились у покоренных византийцев.
на большей части занимаемых арабами территорий нет воды.
Ну ну
Речек и оазисов в большинстве мест, населённых арабами, очень мало.
Это по нашим меркам мало. Посёлки и города всегда распологиются возле воды.
К тому же, в отличие от греков, у азиатских народов не было принято обнажаться, так что помыться в речке для них представляло большую проблему.
Найдешь отмазку от всего.
Европейцы только век назат начали купатся без одежды до этого купались в водоёмах вней.
А арабов ты сюда зря приплетаешь.
А кто по твоемому завоевал Египет, Сирию, Северную Африку? Где до этого были римляне.
-
-
27.05.2007 в 19:15Повторяю, я говорю о провинциальных барах
Я работала как раз в провинциальном. Проблемы не нужны никаким заведениям. Ни провинциальным, ни столичным, ни большим, ни маленьким. Вообще никаким. Да и опять же, с чего ты взял, что где-нибудь в придорожных кабаках тех же Штатов в большей степени ограничивают посетителей, чем в России?
Какие нах дешевые популяризаторы. На эту темы регулярно выходят статьи и т.д.
Только не надо верить во всё, что написано в статьях. В статьях что только не пишут, сам же знаешь. Мне странно слышать, что ты изучал алкоголизм как явление, ибо говоришь какими-то дешёвыми стереотипами. Если ты изучал медицинскую часть, т. е. симптомы, лечение и прочее, то это совсем другое. Ты же не профессиональный социолог, чтобы с пафосом говорить, что ты дескать что-то там изучал. Впрочем, даже доктора социологических наук позиционируют свои выводы как свою точку зрения. Извини, но мне твоих слов "я изучал" недостаточно, если в твоих рассуждениях я вижу одни лишь ничем не подкреплённые шаблоны. И твоё "я изучал" не является аргументом. Даже если ты писал докторскую по социологии на тему явления алкоголизма, всё равно приведи доказательства своим утверждениям.
Это повод пить каждый день.
Чушь.
Если во франции пьют только по праздникам то у нас каждый день есть повод чтоб выпить.
Докажи, что во Франции все пьют только по праздникам, и у них нет повода пить каждый день, а в России у всех есть повод пить каждый день, и все только этим и занимаются. Блин! Как же мне надоели эти создатели ложных стереотипов! Вот так кто-нибудь купится, потом будет всю жизнь верить в самую нелогичную нелепицу.
А при чём сдесь лень? Я начал с того что народ спивается. И не работает. Люди вместо работы пьют.
Ты про лень говорил, которая свойственна русскому человеку изначально, как черта этноса. Вот я и спрашиваю тебя, где же эта лень? И с чего ты взял, что народ не работает потому, что спивается? Типа спивание у него в генах, ага? Запомни: никто никогда не спивается просто так. Спиваются вследствие каких-то неудач как реальных, так и вымышленных (такое тоже бывает). А без причины не бывает ничего.
Просто ты начинаешь ссылаться на тундру.
В нижегородской области уже проблемы с вызреванием. Какая, нафиг, тундра?
Ростят много где где почва позволяет.
С чего ты взял, что лимитирующим фактором может быть только почва? И с чего ты взял, что на тех же подзолистых почвах всё растут так же хорошо, как на чернозёме? А на суглинках?
А основное хозяйство ведется именно на чернозёмах и их не мало.
Посчитай.
Факты в студию. Как раз таки наоборот. Крестьяни как были грязные и не мытые и не образованные так до 19 века и были.
Факты чего? Это ты придумал себе, что все арабы были образованные и чистые и чёрт знает, что ещё. При том именно все арабы, а не верхушка.
Забыла значит.
Ну, напомни.
арабы просто оттяпали хорошую часть Византии и потом учились у покоренных византийцев.
Это уже османы.
Они в оазисих моются. И прекрасно знаю где она несть та вода.
Там воду собирают по капле. Она на вес золота. Помыться ей довольно затруднительно.
Это по нашим меркам мало. Посёлки и города всегда распологиются возле воды.
По любым меркам мало. Количество воды, требуемое на постоянное мытьё, да ещё и в жарком климате, всегда примерно одинаково, ибо зависит в основном от размеров тела. Арабы были агрессивные войны, типа варваров, некогда захвативших Рим, приспособленные к тяжёлым условиям. Города строили другие народы, арабы их попросту захватили. Своими достижениями они обязаны в основном Персии и проникшему туда после похода Александра Македонского эллинистическому течению. От западной цивилизации эта мешанина отличалась принципиально. Да, у неё были некоторые положительные моменты, но в конце концов она показала свою историческую неудачность.
Европейцы только век назат начали купатся без одежды до этого купались в водоёмах вней.
Ну так крестьяне раздеваться не боялись, а аристократы, конечно, купались в одежде, зато принимали ванны в доме. Ведь у европейцев христианство легло поверх язычества, нормально относившегося к обнажёнке. В азиатских же культурах раздеваться не было принято и до ислама. Да и при исламе к этому относились гораздо строже. А большинство арабского населения жило в маленьких населённых пунктах или вообще гуляло попустыням. Конечно, у арабов были богатые шейхи и халифы, но не стоит же по ним судить обо всём арабском населении.
А кто по твоемому завоевал Египет, Сирию, Северную Африку? Где до этого были римляне.
Римляне там были, но своей культурой местное население они как-то не наградили. Впрочем, в Египте и той же Сирии была культура более древняя, чем римская, но другая. Римская им была не нужна. Она там и следа-то как-то не оставила. Что, кстати, подтверждает отсутствие приемственности римской культуры арабами.
И кстати, коли уж упёрлись в арабов. Посмотри, они сейчас живут так же, как мы, т. е. тоже по уши в дерьме. Может ты выведешь зависимость экономических неудач от частоты мытья?
-
-
27.05.2007 в 23:24Я работала как раз в провинциальном.
Уровень бара?
Да и опять же, с чего ты взял, что где-нибудь в придорожных кабаках тех же Штатов в большей степени ограничивают посетителей, чем в России?
С законом там по лучше.
же знаешь. Мне странно слышать, что ты изучал алкоголизм как явление, ибо говоришь какими-то дешёвыми стереотипами. Если ты изучал медицинскую часть, т. е. симптомы, лечение и прочее, то это совсем другое. Ты же не профессиональный социолог, чтобы с пафосом говорить, что ты дескать что-то там изучал. Впрочем, даже доктора социологических наук позиционируют свои выводы как свою точку зрения. Извини, но мне твоих слов "я изучал" недостаточно, если в твоих рассуждениях я вижу одни лишь ничем не подкреплённые шаблоны. И твоё "я изучал" не является аргументом. Даже если ты писал докторскую по социологии на тему явления алкоголизма, всё равно приведи доказательства своим утверждениям.
Всё здаюсь
Надо зарубить себе на носу что переубедить тебя в чём то смерти подобно.
И с собеседником надо общатся когда он готов тебя слушать
-
-
27.05.2007 в 23:54Уровень бара?
Да просто маленький уличный барчик.
С законом там по лучше.
На этот счёт имеются разные впллоть до противоположного сведения.
Лан, мы на самом деле от темы ушли и спорим об арабах вместо того, чтобы обсуждать себя самих.