воскресенье, 27 апреля 2008
16:35

Книжки

Anrielle
Каждый верит в собственные глюки
Помнится, как-то народ жаловался, что Дройзена достать не может. Я и сама его через "Озон" заказывала. А тут иду по переходу мимо книжной распродажи, где книги по 50 рублей, и вижу трёхтомник. Вот так в жизни бывает.

У Немировского "История древнего мира" забавная книжка. Так ловко в текст вплетена пропаганда! Даром, что позиционируется как учебник. Но мне вот что интересно: а разве учащиеся ВУЗов не имеют права учить историю без пропаганды? Или я чего-то в этой жизни не понимаю? Некоторые места читаются, как анекдоты. Хорошее у дяденьки чувство юмора. Хотя уместно ли это? Вроде ж не фан-фикшен пишет...

А книга Голдсуорти "Во имя Рима" понравилась, хоть и создаётся впечатление, что перевод не редактировался. Её основная идея, пожалуй, в том, что хороший полководец не тот, кто всегда выигрывает, а тот, кто умеет из любой ситуации выжать максимум.

@темы: Лытдыбр, Мысли вслух

URL
Комментарии
27.04.2008 в 17:58

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Фантастика! А что - все 3 тома за 50 рублей?
URL
27.04.2008 в 19:13

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Claudia*
Не спросила. Скорее всего по 50 рублей за каждый. Но, по-моему, всё равно недорого. И, главное, столько народу тщетно искали эти книги!
URL
27.04.2008 в 19:17

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Я совсем недавно в Интернете скачала.
URL
27.04.2008 в 19:27

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Claudia*
Тоже выход. :)
URL
27.04.2008 в 20:04

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy Немировский, если не ошибаюсь и имеется в виду автор учебников, по которым училась я сама, писал именно на заказ. Ибо в советское время все учебные пособия очень тщательно цензурились на предмет той самой пропаганды. Думаю, что сейчас вряд ли кто-то станет вычищать старые учебники, ибо ценного в них больше, чем шлака.
URL
27.04.2008 в 23:14

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
Вот ты знаешь, там у него не советская пропаганда, а либерально-демократическая. Советская пропаганда, например, у Ковалёва, написана так, что её очень легко отделить от основного текста. Здесь же текст опутан ей, словно паутиной. Немировский не скупится на экспрессивные эпитеты в отношении исторических персонажей. Цезарь у него совершил в жизни лишь один единственный принципиальный поступок, Нерон назван чуть ли не ублюдком, и т. д. Все, кто не был либералом (а либералом в Риме не был никто) — мрази, сволочи, беспринципные твари, вобравшие в себя все пороки человечества. Так же, кстати, он пишет и об Александре Македонском в разделе, посвящённом эллинизму. У того же Ковалёва такого нет. У него есть цитаты из Маркса, но к историческим личностям он относится объективно.
URL
28.04.2008 в 00:31

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy прям захотелось перечитать))) Меня Немировский не впечатлил настолько, чтоб запомнить его стиль))))
URL
28.04.2008 в 08:08

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
Ну, может, в советские годы он писал подругому, а потом переквалифицировался. :) Такое у нас не редкость.
URL
28.04.2008 в 21:46

Ланика
В каждой женщине... живет Маргарита (с) Тион
Claudia* Фантастика! А что - все 3 тома за 50 рублей? Судя по всему, 50 р. одна книжка. С нами в Петербурге произошла абсолютно та же история - купили Дройзена на развальной распродаже за те же деньги! В тведых бежевато-рыжеватых обложках, на обложке изображена статуя.

Ziggy У Немировского "История древнего мира" забавная книжка. Так это не советское издание, а современное?
URL
28.04.2008 в 22:44

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Ланика
В тведых бежевато-рыжеватых обложках, на обложке изображена статуя.
Да, да! Именно такие книжки.

Так это не советское издание, а современное?
Современное. Судя по пропаганде, книга написана в девяностые (сейчас уже такую пропаганду не пишут, в моде восхваление самодержавной власти), а переиздание 2007-го года.
URL
29.04.2008 в 00:04

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy а поточнее выходные данные учебника нельзя?))))
URL
29.04.2008 в 00:36

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
Немировский А. И. "История древнего мира: Античность" учебник для студ. высш. учебн. заведений. 2-е изд. перераб. и дополненное.
Изд. "Русь"-"Олимп", 2006
URL
29.04.2008 в 01:21

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy мммм...даже не думала, что он так долго был "на коне")) на его учебниках выросли поколения советских школьников и учителей истории. Хорошо это или плохо, но это так. И он, будучи автором ГОСУДАРСТВЕННЫХ учебников, просто не мог не быть фанатиком своего рода. А это поколение фронтовиков, не забываем. Они резки в суждениях и как правило не признают полутонов. Кстати, "За столбами Мелькарта" - одна из ярких книг моего детства. Правда, в институте древний мир и античность мы учили немного по другим авторам, например, историю Древней Греции по добротному учебнику Сергеева. Но я не думаю, что Немировский переписывал свои книги в перестроечное время, скорее всего тут работа редакторов. Впрочем, я не возьмусь и судить, ибо "свежим глазом", так сказать, не видела его учебники.
URL
29.04.2008 в 08:37

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
Ну, значит, это автор-хамелеон, ибо по такой книге точно не могли учиться советские школьники или студенты. :) Она пронизана антисоветским духом. Это не перестроечное, а явно постперестроечное время, время торжества либерал-демократов. Есть люди, которые находят тёплое место при любом режиме. И не думаю, что это из-за редактуры. Ковалёва же при переиздании не переписали, а очень грамотно дополнили, да так, чтобы текст дополнения не сливался с основным текстом. Вообще, Ковалёв рулит!

А вот мне в институте учить историю древнего мира не приходилось. :) Зато приходилось учить настройки сельскохозяйственных машин и семена всякие. :)
URL
29.04.2008 в 13:41

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy мне в институте учить историю древнего мира не приходилось я закончила истфак)) работаю бухгалтером)) Так что "кто на что учился", видимо не срабатывает? ;-)
URL
29.04.2008 в 15:28

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
Видимо не срабатывает. :)
URL
01.05.2008 в 18:34

КаМея
Желаю, чтобы все
July822
даже не думала, что он так долго был "на коне"))
Он совсем недавно умер, и до посленегоо времени писал. Наверно, и под новую власть подделывался.
URL
01.05.2008 в 23:44

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
КаМея то что умер не так давно я в курсе. Но чтоб шашкой махать...мда... Ну надо как-нить глянуть, о чём сыр-бор. У меня, честно сказать, глаз замылен советскими учебниками. Так что вряд ли чем-то можно поразить. :-D
URL
03.05.2008 в 10:26

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
В советских учебниках пропаганда не сливалась с текстом до такой степени. Кстати, посмотри, да. :) Даже интересно, заметишь ли ты такую, более грамотную пропаганду нового типа, или нет.
URL
03.05.2008 в 14:53

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy Даже интересно, заметишь ли ты такую, более грамотную пропаганду нового типа, или нет. самой прям интересно))Но у меня пока на очереди неск книг и журналов по компам, так что быстрого отчёта не обещаю:)
URL
27.05.2008 в 07:03

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy :-D
Ты читала другие современные учебники для вузов? Немировский хотя бы более грамотнее все преподносит. Последний перл - Птолемей - брат Александра (в учебнике!)
URL
27.05.2008 в 11:35

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Птолемей - брат Александра (в учебнике!)
Автор явно увлёкся сплетнями. :) Блин, но как же учиться-то по таким учебникам? Вместо знаний чёрти что в голову вбивается.
URL
27.05.2008 в 13:18

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Masudi Птолемей - брат Александра (в учебнике!) а цитату поточнее можно? Кстати, учебники -весчь авторская. Автор имеет право выражать ту или иную концепцию. Мне лично эта мысль про Птолемея очень нравицца)))
URL
29.05.2008 в 06:58

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy Ну, справедливости ради, надо заметить, что сейчас многое зависит от препода. Потом пользоваться надо не только учебниками (причем не одним), а еще и по каждой отдельной теме - отдельные монографии.
А так да, сплетня в учебнике "радует".

July822
Дословно не могу, но смысл - "Птолемей, сводный брат Александра получил в раздел Египет." Тема - Распад империи Александра. Диадохи.
Концепция брата Александра давно считается, мягко говоря, малоисторической, т.к. это была пропаганда, начатая еще в конце царствования Птолемея I, и хорошо развитая Птолемеем II, о чем подробно писал еще Фрейзер в своих работах по Птолемаидам. Лично я не знаю ни одну работу (исключая художественные) за последнее время по этой "концепции".
Птолемей был по матери, царского рода Аргеадов (Арсиноя была потомком Балакра, прямого потомка Александра I) и Лага, который был по сравнению с родом матери человеком незнатным, но все равно дворянином. О его отце Лаге недвусмысленно высказался Плутарх, называя Птолемея сыном Лага.
URL
29.05.2008 в 13:33

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Masudi, спасибо за ликбез, я вообще-т в курсе )) Просто хотелось знать, какого рода учебник, и какого года издания, ибо ничего необычного в трактовке я лично не вижу))
URL
01.06.2008 в 09:58

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
2 July822
Всегда рада помочь. Конечно, в подаче неисторического материала в учебных материалах нет ничего необычного.
Учебник 2007 года, автора посмотрю.
URL