О фан-фиках

[Anrielle]

Когда я только что коснулась этого жанра, я почему-то думала, что задача фик-райтера брать какие-либо известные факты по заданному фэндому и преподносить их с неожиданной стороны. Особенно это касается исторических тем, ведь в истории так много белых пятен! Однако на практике такого вообще не наблюдается. Фан-фики представляют собой любовные истории с разными рейтингами и пэйрингами, часто вообще никак необъяснимые с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Если взять в качестве примера того же Александра Великого, то мало кто помнит, что он, вообще-то, гениальный полководец и завоеватель. По фикам складывается такое впечатление, что он и меча-то в руках не держал, а только и делал, что гулял по мальчикам. Интересные мысли и идеи попадаются крайне редко.

Но красивый фик ни о чём, как выяснилось, это ещё не самое худшее. Существуют ещё и фики-маразмы, которые, как показывает практика, пользуются особенным спросом. Критерий донельзя прост. Чем дурнее и абсурднее, тем лучше. Ну, хардовость тоже добавляет к оценке балл.

Собственно, писателей, пишущих в угоду толпе, я понимаю. Признания хочется всем. И зачем придумывать себе сложности, когда оно может достаться так легко? Меня удивляет другое. А именно — читатели. Такое впечатление, что думать им лень, да и уже разучились. Им бы "мяса" побольше и глупых приколов типа "поскользнулся на банановой кожуре, попал под машину, руки и ноги оторвало". Что можно сказать о людях, с восторженным визгом читающих подобные "произведения"? Боюсь, что ничего хорошего.

Когда говорят, что народ — это быдло, очень хочется возразить, да вот нечего. Каждый человек по отдельности — личность, а все вместе — стадо глупого скота.

@темы: Мысли вслух, Точка зрения

Comments

[Иоганнес Крейслер]

Вы льёте бальзам на мои израненные зачатки мозга*)))



Лично я слешеров боюсь. Они, если кого видят - сразу начинают спаривать. Вообще ВСЕХ. Любого. С любым. Неважно, кем был или является персонаж - гениальный полководец прошлого или талантливый актёр настоящего. Какие там "белые пятна" в истории - элементарного уважения к личности - круглый ноль. Меня от этого трясёт!!

Я не говорю уже о том, что написано всё это убогим скудным языком - чаще всего цитатами друг из друга*) И чем больше народу завалить в кучу - тем лучше. Пишут свои "фики" по 12 штук в неделю. Уже подразумеваецца качество, не??*)



Читали ли Вы Анхесенпаатон Ра?? Просто интересно.

Аффтар, который хотя и являецца самым Великим и Ужасным слешером рунета, прежде всего ценит в повествовании сюжет и характер персонажей. Её слэш-фанфики - именно моменты, недописанные авторами оригиналов, или же переигранные на свой лад*)

И своих героев она уважает *)

[ZiggyS]

Иоганнес Крейслер

Как можно спаривать всех со всеми, вообще не понимаю. ИМХО, это просто глупо. А актёры, какие бы роли они не играли, остаются актёрами, сами по себе не имеющими к сюжету никакого отношения. Предпочитаю вообще не читать истории такого рода. Не интересно. В крайнем случае представляю вместо актёров абстрактных людей.

Для меня фан-фик в первую очередь работа с историческими фактами, их авторская оценка. Но таких произведений крайне мало, для них талант нужен. Настоящий талант, знание предмета и умение думать.

Тем же, кто пишет по 12 фиков в неделю нужно лишь чтобы о них говорили, и не важно, что. Страшно, что МНОГИМ ЭТО НРАВИТСЯ!

Анхесенпаатон Ра не читала. Не попадалось, видимо. Если есть ссылка, кидайте.

[DeeLatener]

Ziggy интересно как ты к моим фикам относишься нет, серьезно, я с радостью выслушаю критику, даже если она будет в форме наезда и гарантирую, что наши отношения не изменятся ни на грамм

Я на самом деле тоже пишу (раньше особенно) хард. Нет, разумеется я продумывал псих.портреты и т.д. но бывало и что в ходе этого все спаривались, кто был "за", кто "против", но спаривались

я не считаю подобного рода произведения плохими изначально только потому что они хардовые. Даже ПВП бывает классный, который торкает, вставляет.

Читать - имхо - стоит разные вещи. Главное, чтобы они были ситуационно и психологически продуманы.

А верх совершенства в харде это Джуксиан Танг форева. Ее ранние ориджиналы - ку 123 раза

[ZiggyS]

DeeLatener Ну, что я могу сказать? Если честно, ты иногда перегибаешь палку. Впрочем, это мнение человека, который гоняется не за хардом, а за смыслом. Иногда, но очень редко, эти две вещи совмещаются. Только ссылки на хард мне давать не надо! Но выступаю я не столько против харда, сколько против глупостей, абсурда, совершенного непонимания автором, о чём он пишет. У тебя такого, хвала Зевсу, нет. По поводу РПС ты моё мнение знаешь. Просто не люблю.

ИМХО, хард может быть, если он обоснован, если соответствует ситуации и характеру персонажей. Ну, например, возьмёшься ты писать про зону, так там понятно, что будет хард. И слащавый флафф там неуместен. Когда же фики пишутся про Древнюю Грецию, то надо учитывать сложившуюся там культуру, правила поведения и т. д. И характеры конкретных людей, естественно, тоже. Если у кого-то психическое отклонение, оно должно логично вписываться в сюжет и в имеющийся об этом человеке исторический материал (если это историческая личность).

Ну и ещё такой момент. Просто сексовуху, даже неплохо написанную, лично мне читать попросту неинтересно. Я знаю, есть любители, и их жутко много. И здесь уже каждому своё. Зато мне интересно, что с точки зрения психологии толкает людей на прочтение таких вещей. Не просто же так, в самом деле...

А что касается конкретно твоих фиков, то они очень разные. Есть очень хорошие, есть похуже. Если очень интересно, можно будет как-нибудь поразбирать.

[DeeLatener]

Ziggy вау!!! поразбирай, а?! мне очень интересно твое мнение узнать! на самом деле я очень стараюсь добиться желаемого психологического эффекта или портрета. интересно, на сколько это в принципе получается.

[ZiggyS]

DeeLatener Надо что-то конкретное брать. Выбирай, кидай ссыль на текст и посмотрим.

[desert_garden]

Нда Dee, тебя эта темка действительно забирает



Вы смотрели "Необратимость" с Моникой Белуччи, те же "Приражденные убийцы" папы Олли, "Механический апельсин". Примеров тьма. Тема насилия безусловно привликает умы творческих людей, и безусловно трогает некие струны в глубинах подсознания. Ничего дурного в самом этом факте нет. Дурно другое, бессыслица, бесстактность, бездушность и бездарность. Последнее особенно опасно.

Во всех твоих фиках Dee присутствует по меньшей мере одушевленность персоонажей, а это уже радует, хотя я, конечно, предпочитаю make love, not war

[Иоганнес Крейслер]

Ziggy

О, да.. Воспитывайте таких, как Ди..

Именно они и отвратили меня от слеша*)))

LOL



Так. На всякий случай*) http://www.ankh.ru/main.htm

[ZiggyS]

Иоганнес Крейслер

Спасибо, обязательно почитаю.



bagoas-alter-ego make love, not war

Это да, это правильно.

[DeeLatener]

Ну на самом деле для чего пишутся ворнинги... я никого себя читать не заставляю. А если ты читаешь, не смотря на предупреждения - я опускаю руки, сделать с этим ничего не в состоянии.

Зигги, я думал, у тебя есть некоторое впечатление от того, что ты вроде как читала - и именно его я хотел услышать, какие-то моменты, которые показались глупыми, несостыковки, банальность или наоборот - что-то, что понравилось, задело струну в душе, но на самом деле, если ты не помнишь, то просто не забивай себе голову.

[ZiggyS]

DeeLatener Я уже говорила, что дело не в хардовости, не в рейтинге, а в смысле, в идее, которую содержит или НЕ содержит рассказ. Как я могу, не прочитав произведение, узнать, есть в нём идея или нет?

А впечатления у меня есть, но я названий не помню.

Ну, вот возьмём фик из самого первого поста сообщества Александр и все все все. Да, я посмотрела, "с чего начинается родина" Стиль у тебя, как всегда, на уровне. Теперь сюжет. Двое несчастных, которых по некой случайности зовут Колин и Джаред, попадают в руки к какой-то неведомой Третьей Силе, обладающей в нашем мире прямо таки невероятной властью. В конце концов данная Третья Сила почти вселенского масштаба, не боящаяся ни полиции, ни мести двух в общем-то богатых мужиков, обладающая чуть ли не собственным военным формированием, оказывается всего лишь девчонкой с комплексом... кхм... неполноценности. Откуда у этой девочки власть, коей обладают разве что главари самых влиятельных в мире мафий, неизвестно. При том что человек с подобными психическими отклонениями как правило конфликтен и неспособен успешно делать себе карьеру. Если же власть досталась по наследству, то такую наследницу в два счёта уберут свои же. У людей, ведущих бизнес над законом, есть дела и поважнее, чем ублажение ненормальных. Таким образом, здесь идёт балансировка на грани абсурда. Я, когда читала, ожидала под конец военные вертолёты и отряды командос на крышах — для полноты, так сказать, картины. А основная мысль данного фика, как я поняла, заключается в том, что у парней хватило ума понять очевидное — что оба они мучали друг друга не по своей воле. Но было бы более странно, если бы в столь явной ситуации они бы этого не поняли.

Был у тебя фик про Иллирию, где Александр и Гефестион шли, перепихнулись и пошли дальше. Ну, там ещё Александр сказал Гефестиону обидную фразу про факел. Собственно, такой вот сюжет.

ГУ — разговор особый. Там, конечно, объясняется, что Александр не мстил Филиппу, не желая оставлять Македонию без царя, но ИМХО, в данном случае это очень слабое объяснение. Не в характере Александра такая пассивность.

Бедного Кассандра жалко. Уж чего только с ним не делали! Если бы мёртвые в гробах переворачивались, он бы уже, наверное, всю землю вспахал.



Насчёт не нравится - не читай, я с тобой согласна. Я, например, вообще не читаю Серебристого Водолея. И не читаю практически ничего из выкладываемых на сообществах РПСов. Ты же, Ди, писать умеешь. Я уже говорила, что у тебя есть ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ фики, а есть похуже. Так что не обижайся, а пиши и совершенствуйся. Помнится, ты обещался фик про Гавгамелы. Как там?

[mart]

О, весьма примечательная дискуссия)

Присоединяюсь к вашему мнению,Ziggy

Жаль, что не смог (да и не хотел, если честно) донести похожее мнение на конкурс драбблов на Александре.

[ZiggyS]

mart

Приятно слышать единомышленников.

А на сообществах поднимать такие темы действительно незачем. Ничего конструктивного из этого не выйдет. Только переругаются все.

[DeeLatener]

Ziggy вынужден огорчить. Про Гавгамелы - это будет сегмент проды ГУ, там же будет совершенно абсолютно отвратительный Филот, поэтому заранее прошу тебя не читать.

Итак, мы просто очень по разному, ввиду каких-то впечатлений, ввиду мировоззрения, психологии и т.д., воспринимаем Александра и Гефестиона, Филота, многих других персонажей.

Я, например, могу сказать, что твои фики очень хороши, стилистически и характерно - персонажи ведут себя абсолютно в описанном тобой характере, был ли он такой на самом деле или нет. Мне было интересно их читать, хоть образы Алекса и Гефа вызывали такую же болезненную тягостность, как и у Рено а вот Филот, Каллисфен, да тот же Багоас - вполне качественные, не положительные, не отрицательные, просто живые. Ну, ты более разумный и менее подвержденный эмоциям человек, на самом деле

Именно поэтому я никогда не скажу что фик плох или туп только потому, что иначе представляю себе героев

Спасибо большое за разбор, на самом деле мне еще очень интересно твое мнение об "Утре в Дельфах", "В пропасть" и "Хищниках" - все они выложены на моем сайте - http://last-deep-kiss.narod.ru Спасибо!

[Venenum]

По-моему, Ziggy, ты очень уж критично все расписала.

Существуют ещё и фики-маразмы, которые, как показывает практика, пользуются особенным спросом. Критерий донельзя прост. Чем дурнее и абсурднее, тем лучше. Ну, хардовость тоже добавляет к оценке балл - ну дак и что? Пусть читают, кому нравится.

Я так понимаю, Оргия - не последний фик, который навел тебя на этот пост. Тебе не понравилось? Пусть! Но я автор, и имею право писать, как захочу.

Да, фики, содержащие один секс, конечно, слабее, чем там более серьезные вещи, которые раскрывают характер пресонажей и тд. Вот только читать это обычно довольно нудно. К тому же помнишь, какой инстинкт поставил Фрейд на первое место?

И что ты разругала РПСы? У СВ, в частности, они просто превосходные ( я имею в виду К - Дж ). А на вкус и цвет... Ничего в них страшного нет!

Да, эту тему не стоит выносить в сообщества, потому что ругань будет несусветная. Причем, как ты думаешь, по какую сторону баррикад буду я?

[ZiggyS]

DeeLatener Я ничего не писала по поводу твоего взгляда на характеры персонажей. Они действительно могут быть разными. Я обратила твоё внимание на сюжет и на идею. Т. е. ПРО ЧТО ФИК. Автор может высказывать любое мнение по поводу тех или иных событий, обращать внимание читателя на самые разные аспекты бытия. Но фики часто попросту НИЧЕГО не выражают, вот в чём дело.

Когда я писала про слабую мотивацию Александра в ГУ, я брала за основу именно твоего Александра, тобой описанный характер, а не мной или кем-то ещё. У тебя Александр такой жёсткий и отстранённо-эгоистичный. Человек с таким характером, находясь в столь юном возрасте, ИМХО, не откажется от мести и уж тем более не будет терпеть обиды далее только ради того, чтобы государство не осталось без правителя. Для тринадцатилетнего мальчика это слишком абстрактные категории, тогда как побои и насилие, совершающиеся над ним самим, вещи конкретные, вызывающие вполне конкретные чувства раздражения и обиды. Если бы у Александра было врождённое чувство вины, неверие в собственные права, то, возможно, он и терпел бы. Но, судя по другим эпизодам и всяким бэк-стори, твой Александр не таков. Вот и не совпадает.

Названные тобой фики прокомментирую чуть позже.



Letho ну дак и что? Пусть читают, кому нравится

Вот это меня и удивляет и расстраивает, что кому-то нравится. То ли жизнь у нас в стране такая, то ли что...

"Оргия" — да, не последний фик, который заставил меня заговорить на заданную тему. И даже более не сам фик, а люди, которые проголосовали за него. Очень печально, что у нас такое общество.

А ты начитался Водолея? Проникся стилем, так сказать? Конечно, это твоё право. Если ты не уважаешь читателей и считаешь, что мы такое быдло, что сожрём всё, что угодно, это тоже твоё право. И виноваты в этом мы, читатели, ибо допустили о себе так думать.

Теперь по существу. Ты хотел написать стёб? Именно поэтому слово "развратный" встречается и там, где надо, и там, где не надо? Переборщил. Вот честно. И по той же причине используются такие имена как Дарий, Бесс? Слишком грубо. Создалось просто впечатление, что ты не знаешь других персидских имён. И ещё такой вопрос. Как думаешь, сколько бы дней продержался у власти человек с такими наклонностями, как твой Александр, с учётом окружающей обстановки? Дня три-четыре? Неужто же не чувствуешь абсурда?

"Все мы взлетаем и падаем, взлетаем и падаем"... Счастливого падения, не разбейся о камни! Но мне право же жаль. Надеюсь, это у тебя возрастное. И конечно же интересно, чего бы сказал по поводу твоего рассказа дедушка Фрейд?

[DeeLatener]

Ох, ребят... (устало) На самом деле хватит уже обсуждать этот фик, все равно все выводы, которые человек мог бы сделать, он сделал бы ДО того, как писать что-то подобное. Просто не нужно ссориться.

Я думаю, что Павел просто косит под СВ, я не знаю из каких соображений, видимо считая это великим искусством. Опять же посоветую зачесть Джуксиан Танг и буду надеяться, что почувствует разницу.



Ziggy буду ждать с интересом твои высказывания по поводу указанных фиков - можешь не спешить, это как бы потенциал мнение узнать любопытно

[Venenum]

Я думаю, что Павел просто косит под СВ, я не знаю из каких соображений, видимо считая это великим искусством - нда, самое зрелое из высказываний, какое я когда-либо слышал.Это не к тому, что CВ - плохой автор и под нее нельзя закосить.

Ziggy - повторяю: идея фика-то в непостижимости человеческой натуры, а не в еб..., на которую все почему-то обратили самое пристальное внимание.

А ты начитался Водолея? - я прочитал много ее фиков, но это просто хамство сразу же указывать на какие-то там закосы. Впрочем, доказывать свою авторскую самобытность я не буду. Думаете, что я кошу, - думайте на здоровье.

Если ты не уважаешь читателей и считаешь, что мы такое быдло, что сожрём всё, что угодно, это тоже твоё право. И виноваты в этом мы, читатели, ибо допустили о себе так думать. - максимализм до безобразия.

Во-первых, я со всем уважением отношусь к читателям и никого не считаю здесь быдлом. Это твои слова.

Во-вторых, я подчеркиваю, что не нахожу в своем фике ничего предосудительного, особенно принимая во внимание, что аудитория, во основном, если не ровесники мне, то старше меня.

Именно поэтому слово "развратный" встречается и там, где надо, и там, где не надо? - укажи, пожалуйста, где оно использовано неверно?

Имена - это пустейшая придирка. Действительно, это так важно...

[Venenum]

Тема насилия безусловно привликает умы творческих людей, и безусловно трогает некие струны в глубинах подсознания - вот это верно

[DeeLatener]

Letho парадоксальность ситуации. Ты приходишь в чужой дневник и доказываешь его владельцу, что его мнение не верное и добиваешься своего признания. Не нелепо ли? Есть элементарные понятия об этике общения. Успокойся, пожалуйста. Долженствующие выводы все уже сделали.

[ZiggyS]

Letho идея фика-то в непостижимости человеческой натуры

Хорошая идея, просто замечательная. Но в данном случае ты уж слишком неудачно её выразил. Знаешь, я сама, как ты, наверное, понял, ценю идеи значительно выше стиля. Но и для меня есть некая критическая отметка. Скажу даже больше: я сразу поняла, что ты имел в виду, но получилось УЖ СЛИШКОМ неудачно.

А влияние СВ чувствуется очень сильно. Не будем называть это закосом, назовём просто влиянием. Ты думаешь, другие авторы не влияют друг на друга? Влияют! Людей с самобытным стилем вообще мало. Кстати, до недавнего времени у тебя-то он как раз был. И не надо обижаться на тех, кто это влияние замечает.

Про быдло я сказала резко. Но сам же ты на TBL упомянул, что проводил эксперимент. И как тебе подопытные кролики? Не это ли подтверждение моих слов?

О предосудительности — у каждого своё мнение об этом. Можно ли назвать абсурд предосудительным? А если аудитория старше, то тем более. Формальная логика и банальная эрудиция-то куда делись? Ты временно выбросил их на помойку? Зачем? Эксперимент? А можно узнать цели данного эксперимента? Можно узнать гипотезу, ради подтверждения или опровержения которой он проводился? Очень интересно, право же. А мне, как человеку, увлечённому психологией, интересно вдвойне.

Ну и ещё такой момент, не самый важный, и который уже обсуждался. Вынесение произведения на конкурс обязывает участников его читать. Поэтому откровенно садистские произведения, которые имеют полное право на существование сами по себе, на общий конкурс выносить всё-таки не следует из этических и моральных соображений.

А про имена — это не пустейшая придирка, а одна из деталей, которая портит общую картину, производя впечатление неудачного стёба. Если тебе нужен полный разбор текста, я его вывешу после того, как отвечу Ди.

Надеюсь, без обид?

[ZiggyS]

Letho Тема насилия безусловно привликает умы творческих людей, и безусловно трогает некие струны в глубинах подсознания - вот это верно

Да, верно. Но и к этой теме следует подходить разумно.



DeeLatener Всё нормально.

Кстати, "В пропасть" — бэк-стори и, естественно, лишь часть общего сюжета. Чувственный фик о любви, доверии и прощении. Темы вечные, неустаревающие. Рассматривать "В пропасть" как отдельный рассказ в принципе можно, но тогда остаётся недоумение на тему того, что же случилось с Кассандром, и почему Александр так из-за него переживает. Но как бэк-стори он очень даже хорош.

"Хищники" — просто хороший фан-фик. Да ты и сам знаешь. Про слово афродизиаки из уст двенадцатилетнего Александра тебе, по-моему, уже кто-то говорил. Ну и то, что Аминтор, выходя из дома, взял с собой меч, можно было упомянуть. Обычно же люди, если не на службе, ходили по городу без оружия. Поэтому получается, что меч у Аминтора появился из ниоткуда. А так — геройская история о дружбе, преданности и смелости. Затронута тема первого убитого Александром человека, то есть, считай, инициация. Действие развивается динамично, увлекательно. То, что Аминтор крут, так сказать, нИпАдеЦЦки, немного забавно. Зато добро побеждает зло, как это и положено в сказке.

"Утро в Дельфах"... Какими умными бывают четырёхлетние мальчики! Если б ещё такое наблюдалось по жизни! А так тоже хороший фик. Объясняет, почему Александр сразу же привлёк Гефестиона. Собственно, основное место тут занято описанием процесса получения предсказания. И атмосферы, царившей вокруг. Как бы пояснение от тех, кто был в Греции, для тех, кто в ней не был. Для аудитории, интересующейся Древней Грецией, очень познавательная вещь. Как передача по каналу "Культура".

[~Лада]

Когда я только что коснулась этого жанра, я почему-то думала, что задача фик-райтера брать какие-либо известные факты по заданному фэндому и преподносить их с неожиданной стороны.



Меня заинтересовала вот эта фраза. Надеюсь мне можно присоединиться к дискуссии. Вообще, как известно, понятие "слэш" - это когда в фиктивных историях появляются пары, которых не было в каноне (однополые пары), так что даже если очень захочется, то нельзя известные факты приподнести с неожиданной стороны. Скорее с несуществующей в каноне стороны. Организаторами было подчеркнуто, что конкурс является слэшерским. Оригинальные истории - это не слэш, это гомоэротика (я имею в виду те истории, которые были представлены на конкурс). Если говорить об Александре и Гефестионе, то их отношения могут рассматриваться как слэш, для тех кто верит, что они были только друзьями, и канон, для тех, кто верит, что они были любовниками.



Фикшены про реальных лиц - это одно из направлений слэш, никуда от этого не деться.

Флафф - один их жанров, поэтому имеет право на существование, порно - тоже. хотя свое отношение к оргии я уже высказывала, не мой кусок хлеба, совершенно.



Однако, не следует в каждом авторе видеть Толстого или Достоевского, можно разочароваться. Должны существовать разные направления писательского искусства, разные жанры, легкие и тяжелые произведения, со смыслом и без. В этом свобода слова и самовыражения. Иначе, мы никогда не почувствуем себя свободными. Ну и свобода выбора, что читать, а что нет, ей тоже нужно свое место в любом обществе.

[ZiggyS]

~Лада К дискуссии присоединяйся, пожалуйста!

И обрати внимание, что данная фраза не содержит слово "слэш". Речь о фан-фиках. И о том, что ожидала я от этого жанра, повествует та самая фраза. Если я правильно понимаю, фан-фик может быть слэшем, а может не быть. Мне вспоминается рассказ по "Звёздным Войнам", который я читала в одном из журналов в детстве. В нём использовались персонажи ЗВ: принцесса Лея, Люк Скайуокер, ещё кто-то. Т. е., если я правильно понимаю, по сути этот рассказ был фан-фиком, но не только к слэшу, даже к эротике никакого отношения не имел. Мы здесь взяли моду добавлять в фан-фики слэшные мотивы. Ничего плохого в этом конечно же нет. А вот то, что слэш вытесняет из фан-фиков всё остальное, мне не нравится. Исчезают завязка, развязка, сюжет, исчезает логика действий, остаётся только е..ля.

Организаторами было подчеркнуто, что конкурс является слэшерским. Оригинальные истории - это не слэш, это гомоэротика

На этот счёт у меня лишь одно предположение: термин утратил своё первоначальное значение. Именно здесь, среди александроманов дайрей, слэшем называют любую эротическую историю. Даже появилось понятие "гет-слэш". Слэнг в России меняется очень быстро.

То, что любые жанры имеют право на существование, разумеется. Модными те или иные жанры делают не писатели, а читатели. Увы, почему-то именно эту, самую главную, мысль никто и не замечает.

Однако, не следует в каждом авторе видеть Толстого или Достоевского, можно разочароваться.

Что ж, возможно именно это и происходит...

[~Лада]

Ziggy К дискуссии присоединяйся, пожалуйста!



Рада быть здесь, спасибо и респект!



Исчезают завязка, развязка, сюжет, исчезает логика действий, остаётся только е..ля.



Это очень верно! Я вот даже думаю, что может быть зря затеваться с конкурсами с определенными границами, если не в целом с ними, потому что это как раз и ведет к штампам. Я думаю, существует еще одна причина появления фанфиков и фиков не очень хорошего качества, просто всем хочется попробовать писать. Не каждый достаточно талантлив, но каждый достаточно амбициозен, чтобы выкладывать собственные мысли на бумагу.



Что ж делать, таков мир, а вдруг вот именно я достигну вершины, мой фик будет самым лучшим и тд и тп. Хотя я лично больше пишу для себя, но если кто-то читает - это радует. Только вот перевожу для других

[desert_garden]

Хотя я лично больше пишу для себя, но если кто-то читает - это радует



вот это поддерживаю двумя руками (могу даже и ногами, если примите)

А то что у всех голос, и все хотят петь, так вот именно, на то и интернет, свободная, никем не регулируемая арена для самовыражения. Ура что он есть, а то остались бы наши слеш-Достоевские в полной беззвесности!

[DeeLatener]

Ziggy хочу сказать, что мне, например, интересны фики с насилием, но когда оно продуманное и характеры разумно же прописаны. В сообществе висит предупреждение, что здесь обсуждаются такие темы и такие фики считаются допустимыми. И уже честно устал от того, что всегда говорят: не надо об этом, не надо выносить это в сообщество. А я хочу! хочу такое сообщество, чтобы там это было можно! Разумное, обоснованное ЭТО. Я не хочу говорить резко. Я лишь говорю о том, что TBL - это сообщество таких вот как я недалеких извращенцев в том числе. Поэтому пожалуйста, имей ввиду, что фики с насилием, если их кто-то туда положит, конечно, соблюдя все ворнинги и пр. там лежать будут. Мы не заставляем их читать, но у нашего сообщества такая тематика. вот и всё, в общем-то. И мы честно об этом предупреждаем в эпиграфе, не даром он здоровый как стадо слонов.

Спасибо за разбор полетов. Ты помогла мне сделать важные выводы касательно моего творчества

[КПД]

Иоганнес Крейслер



Вы льёте бальзам на мои израненные зачатки мозга*)))

Харашо сказал, вах! ППКС



В целом же, подробнее сказать в общем-то, наверное, и нечего, Зигги, ты все уже сказала

А РПС, по моему сугубому убеждению, вообще бяка редкостная. Если это есть проявление любви и уважения к любимым актерам / певцам / телеведущим / исполнителям бардовских песен / соседям по лестничной клетке и т.п., - то ноу комментс.

[ZiggyS]

~Лада

Участвовать в конкурсах, при этом ухитряясь создавать хорошие цельные рассказики без штампов, это тоже искусство. Но не уверена, что есть смысл посвящать ему себя. Серьёзные задумки, как правило, не любят ограничений и рамок, и они куда ценнее.

Не каждый достаточно талантлив, но каждый достаточно амбициозен, чтобы выкладывать собственные мысли на бумагу.

Согласна. Но лично мне кажется, что важную роль ещё играет и уверенность в том, что неприхотливые читатели будут довольны и этим. Запросы общества примитивны. Часть из тех, кто это понял, этим пользуется.

Хотя я лично больше пишу для себя, но если кто-то читает - это радует.

Лучше всего, когда для себя и для других совпадает.

А за переводы тебе отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

[Fatalit]

Всё-таки влезу, заранее в каске для прикрытия от тухлых помидор.



Участники этой дискуссии, конечно, поступают правильно, не вынося подобную дискуссию на сообщества, в которых участвуют - да, там это приведет к большой буче.

Однако всё равно неприятно видеть хорошие отзывы на сообществе и потом находить осуждение в частной беседе. Причем от тех же людей.

mart, неужели было трудно сказать два раза? Мы не так безнадежны, право слово, чтобы понять и принять к сведению ваше мнение.



Я понимаю точку зрения Ziggy. Ей обидно за то, что на месте, где могло бы процветать интересное творчество с историческим уклоном, существует, в основном эротика. Учитывая то, что она сама автор - поддерживаю её попытки исправить ситуацию.

А вот то, что слэш вытесняет из фан-фиков всё остальное, мне не нравится. Исчезают завязка, развязка, сюжет, исчезает логика действий, остаётся только е..ля.

Но вот с этим я не согласна. Первое: если не хочется ебли - читай/пиши хорошие книги, которых по АМ огромное множество, а для поднятия настроения и тонуса как раз есть слэш. И второе: мне обидно за наших авторов. Интеллектуальные фанфики НЕ вырождаются. ЕСТЬ такие вещи, и достаточно большой процент, где переплетены эротика и глубокие мысли и поразительные параллели. Нельзя говорить о перевесе эротики, когда по Александру написаны такие фики (просто по примеру на автора), как "Собаки Сопифа" Джулай, "Царица" Каприкорн, "Никте" Флоры, Прометей (не помню точного названия, сорри) Ди...

Таких вещей в принципе не может быть больше, чем эротики, потому что писать их дольше и сложнее, ествественно. Я считаю, что процентное соотношение "подумать" и "насладиться" (по крайней мере, в нашей половинке русского фэндома - про вторую знаю плохо и не могу делать выводов) вполне клинически здоровое.