О фан-фиках

[Anrielle]

Когда я только что коснулась этого жанра, я почему-то думала, что задача фик-райтера брать какие-либо известные факты по заданному фэндому и преподносить их с неожиданной стороны. Особенно это касается исторических тем, ведь в истории так много белых пятен! Однако на практике такого вообще не наблюдается. Фан-фики представляют собой любовные истории с разными рейтингами и пэйрингами, часто вообще никак необъяснимые с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Если взять в качестве примера того же Александра Великого, то мало кто помнит, что он, вообще-то, гениальный полководец и завоеватель. По фикам складывается такое впечатление, что он и меча-то в руках не держал, а только и делал, что гулял по мальчикам. Интересные мысли и идеи попадаются крайне редко.

Но красивый фик ни о чём, как выяснилось, это ещё не самое худшее. Существуют ещё и фики-маразмы, которые, как показывает практика, пользуются особенным спросом. Критерий донельзя прост. Чем дурнее и абсурднее, тем лучше. Ну, хардовость тоже добавляет к оценке балл.

Собственно, писателей, пишущих в угоду толпе, я понимаю. Признания хочется всем. И зачем придумывать себе сложности, когда оно может достаться так легко? Меня удивляет другое. А именно — читатели. Такое впечатление, что думать им лень, да и уже разучились. Им бы "мяса" побольше и глупых приколов типа "поскользнулся на банановой кожуре, попал под машину, руки и ноги оторвало". Что можно сказать о людях, с восторженным визгом читающих подобные "произведения"? Боюсь, что ничего хорошего.

Когда говорят, что народ — это быдло, очень хочется возразить, да вот нечего. Каждый человек по отдельности — личность, а все вместе — стадо глупого скота.

@темы: Мысли вслух, Точка зрения

Comments

[Venenum]

Letho парадоксальность ситуации. Ты приходишь в чужой дневник и доказываешь его владельцу, что его мнение не верное и добиваешься своего признания. Не нелепо ли? Есть элементарные понятия об этике общения. Успокойся, пожалуйста. Долженствующие выводы все уже сделали. - видишь ли, коль скоро этот фик, имеющий прямое отношение к посту, написан мной, то я не мог промолчать. И не надо меня затыкать, ладно?

Ziggy- нет, я совсем не обижаюсь. Надеюсь, и я не сказал ничего такого, что могло задеть тебя? Но меня обижает лишь то, что вы почему-то уверены в моей излишней приверженности стилю СВ. Ну хорошо - я написал фик под некоторым влиянием, но НЕ СВ, а Маркиза де Сада. Это правда.

И соглашусь с тем, что все-таки надо было сделать из этого ориджинал, а не втягивать Сашу и Гефа. Это верно.

Все что я хотел показать этим фиком - эта нежная любовь двух крайне развращенных людей. Сочетание несочетаемого. Но, повторюсь, не надо все же было впутывать сюда Сашу и Гефа - в этом моя ошибка.

Разбор давай! И не щади меня...

[DeeLatener]

Ziggy по-поводу меня: бэк-стори на то и бэк-стори, и в них это написано, что их нужно читать вместе с основным текстом, они являются некоей ее частью.

по поводу ЗАБАВНОГО Аминтора. А мне не кажется, что героический отец - это забавно. По-моему это просто здорово, и здорово, что у Гефа был такой. Мне бы например хотелось, чтобы мой был столь же крутым и заботливым. А главное - был достаточно крутым, чтобы не влипать в траблы. упоминать, что выходя из дома он взял меч - имхо совершенно не обязательно, не повод для критики. Взрослый воин, делегат, в городе, где чужеземный караван - не думаю, что можно допустить в принципе мысль о безоружном Аминторе, к тому же он шел с Сашей искать собственного потерянного сына

По поводу гипер умного 4-летнего Фефы - ну ты знаешь какие щас дети - прямо акселераты. Не факт, что у отца-сильнокрутогашпиёнаоракулаДельфийскога не было бы такого вот 4-летнего ребенка. не доказано

Как передача по каналу "Культура". - не пойму я - хорошо это или плохо?



Далее, по теме что есмь бяка а что нет.

Вот это действительно забавно потому что на самом деле есть такая присказка - сколько людей, столько и мнений. А РПСы - это понимаете ли до поры до времени вам не нравятся, ибо если подсядете на актера какого - то сразу станут они милы и приятны если же вы подсесть на актера не склонны, есть непременно какая-то другая тема, которая нравится вам, а другому свойственно будет сморщить носик и сказать "фи".



Далее, не считаю, что написание фиков должно быть зациклено на создании непременно чего-то серьезного. Фик может быть ПВПхой (как та, про Иллирию, что я писал в подарок Хеллене по ее заказу), может быть брутальной нц-хой - главное, чтобы были те, кому процесс прочтения доставляет радость. И, несомненно, персонажи должны быть в характере. А в ПВП должно быть все обставлено согласно букве сюжета.

Я не считаю, что написание таких фиков примитивно, я не считаю, что я быдло на том простом основании, что пишу ПВП или РПС в подарок кому-то, кому это нравится. Я не считаю, что заумные фики - это апогей. Должно существовать все, как в старом черно-белом фильме было сказано: "Должна быть опера, но должна и оперетта. Даже Бах писал веселые застольные песни, а не только серьезную музыку". Подумайте об этом господа интеллектуалы.



Fatalit Участники этой дискуссии, конечно, поступают правильно, не вынося подобную дискуссию на сообщества, в которых участвуют - да, там это приведет к большой буче. - на ошибках учимся и на самом деле всем нам свойственно сперва говорить одно, а потом - при перемене обстоятельств, - исправляться и писать немножечко иначе. Симбиоз или мимикрия, одно из двух.

И на все 100% соглашусь с большинством твоих высказываний. "Должна и оперетта существовать".

Или "опереточники" - это тоже быдло?

[КПД]

DeeLatener

А РПСы - это понимаете ли до поры до времени вам не нравятся, ибо если подсядете на актера какого - то сразу станут они милы и приятны

Да вовсе не обязательно. Я еще как подсела на нескольких актеров (и с очень давних пор), но не стала бы ни читать, ни писать РПСы с их участием. Так что нет, милы и приятны не станут.



Я не считаю, что написание таких фиков примитивно, я не считаю, что я быдло на том простом основании, что пишу ПВП или РПС в подарок кому-то, кому это нравится.

Дак такого никто и не говорил.

[ZiggyS]

КПД А РПС, по моему сугубому убеждению, вообще бяка редкостная. Если это есть проявление любви и уважения к любимым актерам / певцам / телеведущим / исполнителям бардовских песен / соседям по лестничной клетке и т.п., - то ноу комментс.

Ты сказала то, что я сказать стеснялась.



DeeLatener И уже честно устал от того, что всегда говорят: не надо об этом, не надо выносить это в сообщество. А я хочу!

Да выносите в сообщество всё, что угодно! Как правильно сказала bagoas-alter-ego, интернет — зона свободная. Об ограничениях речь шла только в пределах общих конкурсов. Все против? Ни у кого не испортилось настроение после прочтения садюшек? Значит, не надо ограничений. Основная же речь не об этом! На TBL ты хозяин, Ди, и ты решаешь, что туда вешать, а что нет. Я даже не вхожу в данное сообщество. И говорю в первую очередь ОБ ОБЩЕМ УРОВНЕ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, а не о харде.



Fatalit ЕСТЬ такие вещи, и достаточно большой процент, где переплетены эротика и глубокие мысли и поразительные параллели.

Слава всем богам, да. Но их мало, очень мало, а могло бы быть больше. Если же такие фики как "Оргия" поднимают кому-то настроение и тонус, то наше общество потеряно безвозвратно.

Я считаю, что процентное соотношение "подумать" и "насладиться" (по крайней мере, в нашей половинке русского фэндома - про вторую знаю плохо и не могу делать выводов) вполне клинически здоровое.

Моё ИМХО, что не совсем здоровое. Но я тебя, конечно, тоже понимаю. Это как просмотр боевиков типа "Кобры", когда просто смотришь и прикалываешься. Всему есть место в этом мире.

[ZiggyS]

Letho Рада, что ты не обиделся. Как я уже говорила, идея твоя мне понятна, но было бы намного лучше, если бы ты не забил на логику, а сделал чёткую логически и стилически выдержанную вещь на заданную тему. Это бы прошибло! Разбор сделаю днём. До вечера прочитать успеешь? А то дайрики отключат на два дня...



DeeLatener по поводу ЗАБАВНОГО Аминтора. А мне не кажется, что героический отец - это забавно

Он просто выглядит, как герой боевика, как супермен, и это на общем фоне немножко забавно, но неплохо.

Взрослый воин, делегат, в городе, где чужеземный караван - не думаю, что можно допустить в принципе мысль о безоружном Аминторе, к тому же он шел с Сашей искать собственного потерянного сына

Он был дома, не собирался никуда идти, пока Александр не прибежал к нему. Поэтому как раз логично предположить, что меча у него не было. Но в целом это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ФИК, я уже тебе говорила.

Как передача "Культура" — это не хорошо и не плохо. Познавательная передача — это хорошо или плохо? Ну, сам посуди.

А РПСы - это понимаете ли до поры до времени вам не нравятся, ибо если подсядете на актера какого - то сразу станут они милы и приятны

Не скажи, ой, не скажи! Не хочу, чтобы моих любимых актёров вот так е..али во все щели! К счастью, мне такого и не попадалось.

А в ПВП должно быть все обставлено согласно букве сюжета.

Какого сюжета, если его там нет?

я не считаю, что я быдло на том простом основании, что пишу ПВП или РПС в подарок кому-то

Повторяю: каждый в отдельности — личность, а все вместе... При том, что это касалось в большей степени читателей, чем писателей. Ди, будь внимательнее!

"Должна быть опера, но должна и оперетта. Даже Бах писал веселые застольные песни, а не только серьезную музыку"

А где тут сказано, что оперетта должна быть вообще бессмысленна?

всем нам свойственно сперва говорить одно, а потом - при перемене обстоятельств, - исправляться и писать немножечко иначе

Уточни, плз.

[July822]

Ziggy Ты молодец, что затронула эту тему. Респекты!!!И я бы - на мой характер - вынесла её на сообщество, что бы из этого ни получилось. Впрочем, что обычно бывает - мы не раз наблюдали.

Знаешь, ругать слэшеров, конечно, по большому счёту бесполезно. Как правило ничего хорошего из этого не происходит. Но всё же, авторы, пишущие "Оргию" или нечто подобное, должны видеть, что они остаются ЗА РАМКАМИ обще-принятого. Вдумаемся в это слово - того, что ПРИНЯТО ВСЕМИ, ОБЩЕСТВОМ. Поэтому, надо, НАДО высказываться обязом!

Самое большое мастерство, ИМХО, не выставить на общак собственную порочность - тем паче, что в инете это легко сделать,потому что выступаешь "с закрытым забралом"- но создать вещь, не оскорбляющую чувств даже традиционно настроенного читателя/слушателя/зрителя.

Стоун почти сумел это сделать Александром. Сама знаю нескольких пуритански воспитанных людей, которые восприняли фильм с восторгом. Конечно, круто написать флафф, разорвать на себе виртуальную рубаху...НО! не забыл ли написавший хардовый текст об ответственнности перед теми, кто это прочтёт? Я даже не гововрю тут о содержании - стилистика как правило - и "Оргия" не исключение - оставляет желать лучшего, видимо в расчёте на то, что за крутыми сценами никто не просечёт, насколько низкой пробы хавка им подсунута.



КПД Ziggy РПС...это сложный вопрос. Добротный РПС - каковым была история, скажем, Иштар -правда, я читала лишь первые главы, про всё сказать не могу - весьма интересным бывает. Почему я НЕ против РПС? Потому что в принципе, тут используются готовые персонажи, которые почти не надо додумывать и читатель получает образы, которые ему хорошо знакомы, что облегчает задачу автора и их взаимосвязь, так сказать. Но если кроме пустопорожней болтовни не создаётся увлекательной истории, то РПС становится никому не интересен. Так что - пусть будет. На любителя, так сказать.



И, наконец, главное,я считаю, что на нашем сообществе мы стараемся как раз уйти от пустоголового слэша. Мы нагружаем наши тексты - да, слэшерские, гомоэротичные, потому что это в контексте нашего фэндома - информацией, той, что пропущена через наши мозги, сердца и души. А так как народ в Макидонии собрался вполне интеллектуальный, думаю, качество наших фиков, всё-таки заслуживает достойной оценки.

[~Лада]

Ziggy Ни у кого не испортилось настроение после прочтения садюшек?



Очень даже испортилось! Поэтому ограничения нужны. А может нужно просто устраивать конкурсы оригинальных историй, тогда никто не будет использовать известные имена, а только своих выдуманных героев. Тогда, возможно, читать будет проще, в том числе и садюшки.



А интернет и, правда, зона свободная. Сейчас можно выпускать в жизнь книги, не пользуясь огромными издательствами, а собственными печатными компьютерными типографиями, благо существуют поддерживающие программы, и продавать собственные книги по интернету. Прогресс - может это и не всегда хорошо, но повернуть назад уже не возможно.



Кроме того, я считаю, что пусть учатся писать, первая история выйдет комом, зато может потом вторая или третья будет написана лучше... Кто знает...

[DeeLatener]

Ziggy мое мнение, Аминтор выглядит как воин, и не забывай, в фике сказано, что он работал на Оракула, он действительно необычный человек. Слово "забавно" в его контексте выглядит как надменно-уничижительное.

Аминтор не был дома, он был во дворце Филиппа. Именно там нашел его Александр. "Александр кинулся туда. Филипп всегда отводил афинянину одни и те же покои". Спасибо, что высказываешься внимательно прочитав. Я не настаивал на твоем потрошении фиков, но право же думал, что ты если уж решаешь что-то делать, то подходишь к этому делу ответственно. Я думал, что ты строишь выводы на основе, на какой-то почве. очень прискорбно. просто не нужно было тогда предлагать себя, если тебе это было сложно. И на самом деле интересно, как по-твоему повел бы себя отец, если бы увидел, как его сына собираются изнасиловать? уж наверное ты предложишь что-то настоящее, не забавное и не детский сад



А почему если РПСЫ, то сразу ебля??? ПВП - это ебля, РПСы - это все рейтинги. Все сюжетные ходы. И просто о чувствах, и да, эротика. А почему нет? Минули те времена, когда "в союзе секса нет, не было и не будет". Это естественно, естественное желание. Это как приправа. Кто-то любит поострее, кто-то вообще ее не потребляет. Сколько можно спорить о вкусах?

В ПВП есть обстановка как минимум. И на самом деле даже в ПВП есть хоть маленький, да сюжет. Я так понимаю. То есть сперва обрисовывается - пусть и коротенько ЛОГИЧЕСКАЯ ситуация, из которой понятно, почему все упали в койку.



А что все вместе? во первых да, не спорю, есть люди, которые образуют серую массу. Но есть и те, кто выделяется из толпы даже в реале. Я не говорю о себе, я просто говорю. И сложно сказать, что есть истина в последней инстанции



Уточни, плз.

- это абсолютно не касалось тебя, Зигги уточнять отказываюсь, кто может, тот поймет



Я разве пытаюсь доказать, что оперетта, как и фики, и флафф и хард, долны быть без сюжета и без характеров??? напротив! я первый начал орать, что все плохо, и на самом деле пресловутую "Оргию" именно как отдельный фик, а не как явление фикрайтерства в целом, обсуждать мы (да будет заметно Павлу) начали у меня, но ко мне в дайрь он заглянуть побоялся Просто я говорю о том, что у людей разное восприятие характеров, ситуаций, разный порог боли и насыщяемость мясом. Каждый находит отдушину в своем. Если я прочту сперва супер-пупер научный фик, а потом сразу ПВПху - хорошую, шкалящую эмоции и эротизм - я не опущусь, я просто весело проведу время. Сперва интересно и познавательно, а потом весело, только и всего.



July822 я считаю, что существовать имеет право все, если оно с сюжетом и разумное, а не написанная левой пяткой история в попытке следовать некоему алгоритму, намеченному на большинство, а следовательно на победу. я считаю, что авторы несут ответсвенность - и они обкладываются ворнингами. а читатели? что же читатели?! что же, они не должны нести никакой ответсвенности? а прочесть ворнинги, а подумать? и никто не виноват, если у вас болезненное чувство любопытства! вас предупредили, остальную ответственность вы берете на себя! Устал уже талдычить об этом, но выходит, читатели - это амёбы без разума, которых нужно всячески оберегать, а не такие же разумные люди как авторы. Неравноправие выходит.



~Лада ограничения нужны. Несомненно. Поэтому мы ясно написали в эпиграфе, что и куда допускаем. Не нравится - не читайте.

[mart]

Fatalit неужели было трудно сказать два раза? Мы не так безнадежны, право слово, чтобы понять и принять к сведению ваше мнение.

Зачем, уважаемая (мною за один-единственный, но замечательный текст)? Я никогда не ставил целью навязать свое мнение. В конце концов, сообщество - это объединение сообщников, единомышленников. А в чужой монастырь...)Но мнение свое изложить могу, если интересно участникам данной дискуссии. Так называемая графика ( в просторечии порно ради порно)меня коробит. Если некоторым скучно читать о характерах и их внутреннем восприятии нестандартных ситуаций в эмоциональной и физиологической жизни людей - пусть читают графику. И сублимируют). Фанфики - в принципе - сублимация, извините за резкость, авторы дрочат на тех, кого в жизни не могли бы даже увидеть, кот. не заметили бы их существования никогда. Меня до рвоты доводит фамильярность, когда реальные личности, пусть даже исторические, фамильярно называют уменьшенными именами. Пытаются таким образом унизить их до собственного положения обычных людей?кот. ничем не известны и никогда таковыми не станут?

Да, фанфикеры имеют право писать все - и так, как им заблагорассудится.

НО РАДИ БОГА, НЕ НАЗЫВАЙТЕ ИХ ПИСАТЕЛЯМИ!

[July822]

DeeLatener что же читатели?! что же, они не должны нести никакой ответсвенности? Знаешь, в таких случаях я всегда вспоминаю одну итальянскую поговорку: нет вора хуже, чем плохая книга... Задумайся над смыслом. Ответственен ИМЕННО тот, кто пишет. Только так!

Конечно, если речь идёт о простой писанине, тогда да...надо просто предупредить входящих к вам в гости: НАРОД! ВСЁ, ЧТО ВЫ ТУТ УВИДИТЕ - ЭТО ВАША ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а мы - ни за что не отвечаем. Мы просто дрочим тут у всех на виду. И балдеем от того, что можем делать это, прикрыв физиономии.

[DeeLatener]

mart по поводу имен - это не фамильярность, это нежная любовь. Все равно, что глубоко ценимого человека называть уменьшительно-ласкательно.





Ребята, что мы с вами обсуждаем, в конце концов? имеет ли право существовать хард? какой именно хард? я не понимаю, на самом деле уже суть этой дискуссии. Демосфенизация. Все говорят свое и друг друга не слышат. О чем была дискуссия изначально? о том, что фики должны быть разумными, а характеры - логичными! толко и всего!

Как можно запретить писать что-то?

Допустим фики рассчитанные на большинство, на быдло, как выразилась Зигги, имхо, пишут в основном дети. Потому что они хотят внимания, а иначе - зачем?!.. потому и пишут они то, что как им кажется многим интересно. И им сложно описывать что-то - потому что представления у них еще ограничены, они не понимают психологии толком. Поэтому многие, и я в том числе, начинали с харда, ПВП и т.д. Затем анатомические перечисления просто надоедают, и люди стремятся к развороту сюжета. Это просто взросление, эволюция! неужели это трудно понять? а посему - можно просто не читать, не комментировать, но запрещать существовать - это право "расизм"



July ты это мне ОБО МНЕ говоришь? как я уже сказал, я не считаю свои фики тупыми, предназначенными для дрочки. И я не считаю, что все фики, в которых присутствует откровенный секс - плохие, это как мозаика - сюжет и секс, смешанные воедино - это не плохо.

а на самом деле Зигги похоже вскрыла нарыв, потому как все наконец-то говорят правду, а не то нежное лепетание, которое осмеливаются говорить в сообществах, нахваливая друг друга безотчетно! И я рад, что мне говорят "вашу" правду. Видно, кто был правдив изначально, а кто нет и это тоже хорошо. Это научит нас быть откровенными, не таиться. Очень на это надеюсь.

[mart]

Я перечитал и увидел, что ув. Фаталит может принять в свой адрес вышенаписанное. Нет, только про сообщество, плз. Основной коммент - на некоторых, пытающихся выдать себя за де Сада и т.д.

[DeeLatener]

July822 ну давай все будут писать только то, что тебе нравится? а то, что нравится другим - не будут? и ты будешь в шоколаде, а остальные обойдутся, потому что у тебя другой вариант украдет время? кто-то не будет читать фик, в котором нет секса, потому что ему этого хочется, ему грустно, одиноко, недотрах, а тут прочтешь хороший фик, еротишшный - и легче и лучше. А если таких фиков не будет - то плохо будет тем, кто их ищет - как расслабуху, так плохо будет и тем, кто хочет их писать.

Я не понимаю, почему вы считаете себя вправе чмырить одних в угоду другим. Расизм, как я и сказал.

[ZiggyS]

July822 Самое большое мастерство, ИМХО, не выставить на общак собственную порочность - тем паче, что в инете это легко сделать,потому что выступаешь "с закрытым забралом"- но создать вещь, не оскорбляющую чувств даже традиционно настроенного читателя/слушателя/зрителя.

Золотые слова! Да, это именно МАСТЕРСТВО.

Потому что в принципе, тут используются готовые персонажи, которые почти не надо додумывать и читатель получает образы, которые ему хорошо знакомы, что облегчает задачу автора и их взаимосвязь, так сказать.

Если автор намеренно облегчает себе задачу, то это может означать либо то, что он боится не справиться с более сложной, либо то, что ему лень.



DeeLatener Слово "забавно" в его контексте выглядит как надменно-уничижительное.

Ничего надменно-уничижительного я в виду не имела. Герои Сталлоне, от которых я просто прусь, тоже выглядят забавно.

Аминтор не был дома, он был во дворце Филиппа. Именно там нашел его Александр. "Александр кинулся туда. Филипп всегда отводил афинянину одни и те же покои".

В отведённых ему покоях — это как в гостиничном номере. Т. е. всё равно дома, если считать, что твой дом там, где стоит твоя койка. Кстати, я и не утверждаю, что отсутствие упоминаний о мече — это так важно. Просто внезапное появление меча в руках у воина, поспешно выскочившего из дома (из отведённых ему покоев, где он вроде бы не должен был находиться вооружённым) оказалось для меня неожиданным.

И на самом деле интересно, как по-твоему повел бы себя отец, если бы увидел, как его сына собираются изнасиловать?

Вот мне интересно, отвечать нужно конкретно на вопрос или относительно ситуации фан-фика? Ведь ответы получатся разными. В фан-фике Аминтор, к которому вбежал Александр, мог лишь догадываться, что хотят сделать с его сыном. Или же уровень преступности в городе была столь высок, что исчезновение мальчика сразу же вызывало такую уверенность? Если последнее, то мальчики должны были быть тысячу раз предупреждены старшими и ощущать себя на улицах города как на поле боя, проявляя максимальную осторожность. И не расставаться друг с другом даже в самом крайнем случае. В таком случае отец первым делом схватит своё оружие и отправиться на поиски, заранее зная, что придётся сражаться. Если же похищения мальчиков в городе происходят не каждый день, то отец может пойти искать сына и без оружия, подумав, что тот мог просто заблудиться, увлечься чем-то и т. д. Тогда, встретившись с бандитами, ему пришлось бы проявить верх мастерства кулачного боя или же быстро придумать какую-нибудь хитрость.

Если же отвечать именно на вопрос, то вариантов море в зависимости от ситуации и от характера отца.

Минули те времена, когда "в союзе секса нет, не было и не будет".

Ди, при чём тут это? Просто кому-то кажется, что приписывание человеку чувств и отношений, которых у него никогда не было, оскорбительно. А кому-то так не кажется. Только и всего. Меряя по себе, могу сказать, что мне бы вот не хотелось, чтобы обо мне писали всякий бред (а такое было). И поэтому я считаю, что другим людям, в том числе и актёрам, это тоже может быть неприятно.

И на самом деле даже в ПВП есть хоть маленький, да сюжет.

Сюжет одного из твои ПВП я рассказывала в одном из своих первых постов.

я первый начал орать, что все плохо, и на самом деле пресловутую "Оргию" именно как отдельный фик, а не как явление фикрайтерства в целом, обсуждать мы (да будет заметно Павлу) начали у меня

Да, но тебе не понравился фик потому, что там плохой Александр, а мне — потому что абсурдный сюжет. Поэтому я подняла тему о сюжетах и иже с ними.

а читатели? что же читатели?!

Вот наконец-то ты дошёл до главного! Что можно сказать о нас, как о читателях, каков наш культурный уровень, каковы наши комплексы, если мы визжим от восторга, читая даже не третьесортную, а миллионосортную литературу? А если кто-то, прочитая садистские рассказы, пойдёт резать людей на улицах? Поверь, таких читателей ворнинги не остановят, а только подхлестнут. Кто-нибудь из пЕсателей готов нести ответственность? Ди, ты готов?

[July822]

DeeLatener Лап..я не запрещаю ничего и никому)) Ты как всегда, категорично реагируешь на мои слова. Я призываю быть ОТВЕТСТВЕННЫМ за то, что пишется. И не сводить историю к хардовому траху. Хард можно писать и не трогая АМ и других историч. лиц. Впрочем, если кого-то прёт от этого- пуркуа па? Но делайте это качественно! А "молодёжь и прочая" - это не оправдание. В 16 лет можно писать гениальные вещи.

[ZiggyS]

July822 В 16 лет можно писать гениальные вещи.

Это точно.

[July822]

Ziggy Если автор намеренно облегчает себе задачу, то это может означать либо то, что он боится не справиться с более сложной, либо то, что ему лень. = именно так. Потому РПС - это не жанр литературы. Опровергните меня)))) Это лишь жанр слэша)))))

[Venenum]

Основной коммент - на некоторых, пытающихся выдать себя за де Сада и т.д.

Твоя внимательность меня просто покорила. Ты, видимо, не очень внимательно прочитал мой ответ, потому что между понятиям "выдавать себя за" и "написать под влиянием" есть бооольшая разница. Если ты не чувствуешь ее, то не спеши выносить на свой праведный суд все что тебе не понравилось. Что-то там про "дрочат" - это уж тебе видней.

Меня до рвоты доводит фамильярность, когда реальные личности, пусть даже исторические, фамильярно называют уменьшенными именами. Пытаются таким образом унизить их до собственного положения обычных людей?кот. ничем не известны и никогда таковыми не станут? - Ну я только могу посмеяться в ответ, честно говоря. Это, конечно, настолько серьезное упущение, что, пожалуй, следует сделать отдельный пост, призывающий авторов отказаться от умен.-ласк. имен. Ничего здесь такого нет! Это твои непонятно за что притянутые домыслы. А домыслы не есть факт.

А второго де Сада уже никогда не будет. И если кто-то собирается "косить" или "выдавать" себя за него, то уж точно не я. У меня свой путь.

И еще. Откуда такая уверенность, что никто из нас не станет, возможно, знаменитым ( не как фикрайтер, а в принципе )? Не стоит делать такие обобщения только по собственному опыту.

Ziggy - жду...

[DeeLatener]

Просто внезапное появление меча в руках у воина, поспешно выскочившего из дома (из отведённых ему покоев, где он вроде бы не должен был находиться вооружённым) оказалось для меня неожиданным. - на самом деле это уже демагогия, а еще лучше - демосфенизация.

По поводу ситуации - я имел ввиду как поступит воин, вышедший из дворца, где он посол, приехавший издалека, в дороге наверняка был вооружен, а смысла разоружаться однозначно нет, когда к нему прибежал мальчик, позвал его на поиски потерявшегося сына, они заходят в один из домов и видят представленную картину. Как же надо было вести себя не выглядя при этом "забавно"? на самом деле это ВСЁ уже превратилось в демагогию. на самом деле совершенно не уверен, что нужно развивать тему, переливая из пустого в порожнее...



по поводу как было и как не было - никто не знает. а то, о чем никто не знает наверняка каждый волен трактовать по своему. Есть лишь верхняя и нижняя граница, ввиду которых человек, достигший тех или иных результатов не поступил бы н-ным образом никогда.



это был не только МОЙ ПВП начнем с этого. и не советую тебе копать историю с ним, грязное старое бельё. Я хотел слушать о лично моих индивидуальных фиках об Александре. видимо, не конкретизировал, извини.

И я не говорил, что ПВП предполагают - здоровый сюжет. вовсе нет, иначе это уже не ПВП. но я понимаю, что многим сложно определить, что есть "куча, а что не куча".



Да, но тебе не понравился фик потому, что там плохой Александр, а мне — потому что абсурдный сюжет. Поэтому я подняла тему о сюжетах и иже с ними. - это тоже не правда. я первым требовал логики происходящего, они никогда не повели бы себя так - это как раз упомянутая мной нижняя граница. это очевидные вещи. я говорил, что такое допустимо в ориджинале, никак не с претензией на историчность.

и на самом деле, если ты перечитаешь мой пост - в нем говорится о том, что исторические фики пишет куда меньше народа, чем РПС и иже с ними. потому что это, несомнено сложнее. И не надо меня принижать, если ты читаешь невнимательно, повторюсь.



А если кто-то, прочитая садистские рассказы, пойдёт резать людей на улицах? - о Зееееееееевс... это все - уже тысячу раз перемолото на многих дайрях, в том числе уважаемой мною Джуксиан. Это все - ДЕМАГОГИЯ! это будет! и скорее человек пойдет резать детей именно от неудовлетворенности! тот, кто реально захочет резать, не будет сидеть дома и читать фики, он в любом случае пойдет и сделает. Кто же прочтет такие фики - задумается. большинство чтецов таких фиков представляют себя на месте жертвы. в нас силен мазохизм, а еще больше - жалость к себе. вот для чего пишут такие вещи. чтобы жалеть. нет. люди, пишущие такие фики и люди читающие - никого резать не пойдут. а пойдут скорее те, кто состоит во всяких сектах, кто привлекает детей на самоубийство и убийство - вот где опасность! воспитывать надо детей, время им уделять, а не возмущаться всяким фикам. Это - наименьшее из зол.

ох, демагоги, демагоги...



July822 а почему ты говоришь это мне, здесь и сейчас? почему ты молчала, когда это всё делали другие? где была там твоя смелость? твое красноречие?

[DeeLatener]

На самом деле я не понимаю смысла в подобного рода дискуссиях. Пустое сотрясание воздуха. Останется все на своих местах.

"А суть-то в чём? А ссуть-та в нашем подъезди!" - вот где-то на таком уровне.

Научимся сперва слушать друг друга, относится с вниманием и терпением.

Научимся читать ворнинги и прислушиваться к ним, научимся осознавать где мы находимся и что и где допустимо, научимся всему этому - а потом будем вести заумные дискуссии.

[mart]

Я еще раз прочел ваш пост, Ziggy , и должен заметить, DeeLatener, что никто не флудит, все высказываются по теме. Она неоднозначна, мнения, соответственно, не совпадают, одно суждение цепляется за другое, это естественно для дискуссии.Полагаю, нужно, чтобы каждый заинтересованный не искал блох в фиках других (меч или щит, какая разница ). Высказать свое мнение по затронутым вопросам конкретно и по пунктам.

1.Каждый может писать, что хочет, особенно в своем дневе. Но предупреждать случайно зашедших. Варнинги и кат - для этого. Отмазка в случае чего.

2.Не считать, что все обязаны разделять твою т.з., а не воспринимающих банить и презирать.(Конвенция о правах человека).

3.Не приравнивать сетевое самодеятельное творчество к шедеврам мировой лит-ры. Быть снисходительным.

4.Не хочешь одобрить - молчи. Если автор прямо не указал о желании услышать объективную критику.

5. Я иногда читаю графику, смотрю порно, дрочу)))в конце концов, сорри.Но это редко. Читать хочется нормальные качественные вещи. А в сети навалом только *****. Будто все разом решили, что окружающим больше ничего не надо.

6.Читателя надо поднимать, а не втаптывать в грязь.Уважать,е-мое, ведь не все же с одной извилиной в трусах!

Сорри, слов не хватает, остались только выражения

[DeeLatener]

mart очень хорошо разложил пункты, ППКС. Подписываюсь под конвенцией.



Уважать читателей - значит давать им то, что они хотят? в итоге опять приходим к началу

[Venenum]

2.Не считать, что все обязаны разделять твою т.з., а не воспринимающих банить и презирать.(Конвенция о правах человека).

4.Не хочешь одобрить - молчи. Если автор прямо не указал о желании услышать объективную критику

Все очень мудро расписано, только мало кто будет этому следовать. ( Вы в первую очередь. Скажете,я? )

Это утопия, и так никогда не будет.

[mart]

DeeLatener не давать читателям, а писать, что хочешь (с предупреждением, ок?). твой читатель тебя найдет) Но тогда не претендуй на пост Мессии, он уже занят)

Letho А вы сходите на мой дневник. Там "Конвенция") действует. И я ее придерживаюсь. Вот только мата не люблю, это да)

[mart]

Letho Откуда такая уверенность, что никто из нас не станет, возможно, знаменитым ( не как фикрайтер, а в принципе )? Не стоит делать такие обобщения только по собственному опыту.

Насчет собственного опыта)))Я уже довольно известен. И спорить с вами не буду по одной простой причине - мне неинтересно)

[ZiggyS]

mart Меня до рвоты доводит фамильярность, когда реальные личности, пусть даже исторические, фамильярно называют уменьшенными именами.

Меня, кстати, это тоже несколько коробит.



July822 нет вора хуже, чем плохая книга...

Именно что!



DeeLatener О чем была дискуссия изначально? о том, что фики должны быть разумными, а характеры - логичными! толко и всего!

Да! Но именно ты, Ди, как-то плавно перевёл её на разговор о харде. Я же продолжаю говорить о логике и сюжете.

а на самом деле Зигги похоже вскрыла нарыв, потому как все наконец-то говорят правду, а не то нежное лепетание, которое осмеливаются говорить в сообществах

Ну, значит, в этой дискуссии есть хоть что-то полезное.

Я не понимаю, почему вы считаете себя вправе чмырить одних в угоду другим. Расизм, как я и сказал.

Никто никого не чмырит. Просто люди высказываются, на что имеют право.



Letho Откуда такая уверенность, что никто из нас не станет, возможно, знаменитым ( не как фикрайтер, а в принципе )?

А разве у кого-то есть такая уверенность? Хотя есть люди, чьё мнение в этом вопросе более экспертно (я отнюдь не себя имею в виду).

жду

Всё, сейчас иду искать текст. Надеюсь, на сайте он ещё есть. Не успела заглянуть на твой дайрь, выложил ли ты его.



DeeLatener в дороге наверняка был вооружен

Александр с Гефестионом уже успели по площади походить, т. е. время разоружиться у него было. Но это действительно мелочи. Особенно в данном разговоре.

это был не только МОЙ ПВП начнем с этого. и не советую тебе копать историю с ним, грязное старое бельё

Никакую историю я копать не собираюсь. Просто к слову о сюжетах...

они никогда не повели бы себя так

И не только они. Для того, чтобы человек вёл себя так, должен соблюдаться целый ряд условий.

и скорее человек пойдет резать детей именно от неудовлетворенности!

Садюшки могут не только удовлетворить но и навести на мысль. Особенно детей, которым гораздо интереснее, чем взрослым, читать всякие страшные ворнинги. Захочется увидеть вживую, как кишки выпадают. Да мало ли такого было!

воспитывать надо детей, время им уделять

А это не демагогия?

Научимся сперва слушать друг друга, относится с вниманием и терпением.

Правильная мысль. И попытаться понять оппонента — тоже.

[DeeLatener]

Ziggy я понимаю тебя и твои взгляды, а ты мои - нет. Я не навязываю свои истории, я не требую ото всех читать хард. и я постоянно говорил о том, что ВСЁ должно иметь рациональное звено. Я уже не помню и копать не имею желания, из-за чего я завел разговор о харде, но склонен тебе доверять.

ну знаешь, детективы, даже хорошие, тоже могут навести на мысль. и наводили куда чаще, чем чьи-либо фики. Давайте их писать не будем? ну давайте! давайте уничтожим всю Агату Кристи, потому что она может навести на мысль, давайте уничтожим Уэллса - потому что он тоже может, давайте сделаем общество стерильным - это же будет так здорово! (вспоминается "Эквилибриум" - душевный был фильм, с Кейном в главной роли, с Масиным другом, вах, как он дрался за здоровое общество!!! )

[ZiggyS]

mart Читать хочется нормальные качественные вещи. А в сети навалом только *****. Будто все разом решили, что окружающим больше ничего не надо.

Вот, собственно, чётко сформулировано то, из-за чего я подняла данную тему.

[ZiggyS]

DeeLatener уничтожим всю Агату Кристи, потому что она может навести на мысль, давайте уничтожим Уэллса

Вот как раз таки Агата Кристи и Уэллс навести на такие мысли не могут. Уверена, ты сам прекрасно понимаешь, почему.

Я не навязываю свои истории, я не требую ото всех читать хард

Опять ты про хард. Я даже Павла отругала не за хард, а за абсурд. Не будем по второму кругу?

[DeeLatener]

Ziggy и что ты предлагаешь делать с обществом, которое достаточно неудовлетворено, чтобы нуждаться в таком кол-ве порно и грязи? сделай общество счастливее и неудовлетворенность, а вместе с ней подобные фики и нужда в них - уйдут сами собой!

ты можешь это сделать?



на самом деле разве не ты осуждаешь фики потому, что они могут к чему-то там привести? но однозначно, не будем. по второму кругу - это уже слишком (а на самом деле в истории дайрей уже по 142му)