Драка на Китай-Городе

[Anrielle]

Что там было, не совсем понятно. Самое интересное, что о предстоящей драке было известно заранее. Информация о ней распространялась по ЖЖ. Заглянув от нефиг делать в ЖЖ к одному не совсем адекватному юзеру, я с удивлением обнаружила там пост о предстоящей "стреле" с кавказцами и призыв присоединиться всем сочувствующим. Через некоторое время по новостным сайтам поползли сообщения о драке...

Какой вывод, собственно? Кому-то эти беспорядки очень нужны, если их не пресекают на корню, ибо информация об их планировании распространяется по блогам совершенно открыто.

Первая официальная новость по теме:

В центре Москвы в пятницу вечером произошла массовая драка

В блогах:

Дождались..

@темы: Блоги, Новости, СМИ

Comments

[Susanin]

Anrielle один не вполне адекватный человек называл это манипуляцией сознания

[Anrielle]

Susanin

В смысле?

[Susanin]

Anrielle В смысле.

Провокация драки, а потом говорить, мы такие белые и пушистые а на нас злобные хачики напали. Так давайте построим газовые камеры и сожжем их всех

[Anrielle]

Susanin

Ну так тут срказу понятно, кто виноват и кто на кого напал. Была забита "стрела" по всем правилам. Обе стороны прекрасно понимали, на что идут. Ни для кого драка не была неожиданностью. Если уж в ЖЖ шёл призыв... В телегу о белых и пушистых могут поверить лишь те, кто в интернете вообще не сидит. И мне слабо верится, что государственные органы не мониторят интернет. Мониторят наверняка. Поэтому, если они допускают такие драки, значит всё это у них заранее продумано. Неужели я, случайный человек, зайдя на случайный ЖЖ, могу прочитать информацию о готовящейся драке, а правоохранительные органы не могут?

[Branwen]

Утащила сюда

[Anrielle]

SMXBranwen

Хорошо.

[brannt]

Поэтому, если они допускают такие драки, значит всё это у них заранее продумано.

Осталось только понять, каким образом они хотят это использовать. Либо там есть желание поднять волну антикавказской истерии, отвлечь на это общество и провезти на этом нужного кандидата на выборах-2008, либо наоборот, сделать из ДПНИ разменную пешку и въехать в 2008 на борьбе с "нациками" и "русскими фашистами". Обе комбинации удивительно топорные и основаны на том, что, если в стране проблемы, надо придумать общего врага. И мне вот кажется, что вторая реалистичнее, потому что... прямолинейнее, что ли. Больше подходит под текущую политику гос-ва и ЕдРа. Хотя черт его знает, какие там лбы в Администрации Президента сидят. Может, ответственным за одно назначат Медведева, а за другое - Иванова.

И ещё хочу заметить, что проведение любой из этих комбинаций почти наверняка приведёт к расколу общества.

[Newcore]

А ни кто не пререоценивает правоохранительные органы?



А то как всегда теории заговора плодить все умеем.

[Anrielle]

Newcore

А ни кто не пререоценивает правоохранительные органы?

Думаю, всё же нет. Мониторить блоги не так и сложно.



brannt

Если выбирать из предложенных тобой вариантов, то тогда уж действительно второй, ибо потокание нацикам чревато международными конфликтами, к коим наша страна пока не готова. Однако мне всё же кажется, что волна антикавказкой истерии сама по себе не является намеренно созданной. ИМХО, это абсолютно хаотичный процесс, с которым государство не знает пока, что делать. Ну и пробует использовать, конечно. Мне даже кажется, что агрессию народа пытаются по возможности направить в другое русло, подальше от национального вопроса. На тех же геев, например. И во многом это удаётся, но не полностью.

[Newcore]

Anrielle:

Думаю, всё же нет. Мониторить блоги не так и сложно.

А кто сказал что они их вообще мониторит?

Надо им это триста лет.

[Anrielle]

Newcore

А кто сказал что они их вообще мониторит?

Да мониторят, мониторят. Периодически даже кого-нибудь к ответственности за экстремистские высказывания призывают. Чтобы у нас, да не мониторили? Быть не может такого. Чего-чего, а опыт слежения у них есть.

[Newcore]

Anrielle:

Ты это не о депутатах говоришь?

Так это как говорится деректива сверху. И он сам же жаловался.

[brannt]

Newcore

Надо им это триста лет.

Естественно, надо. Если не милиции, то ФСБе уж точно. А то вдруг в интернете какой заговор по свержению правительства?



Anrielle

Однако мне всё же кажется, что волна антикавказкой истерии сама по себе не является намеренно созданной. ИМХО, это абсолютно хаотичный процесс, с которым государство не знает пока, что делать. Ну и пробует использовать, конечно.

Безусловно. Чиновники довольно топорно пытаются отбрыкиваться и делать вид, что ничего не происходит. Более умные люди создают "лубочно-патриотические" партии, чтобы через них пытаться управлять этой агрессией. К чему приведёт такая политика - можно только догадываться.

[Anrielle]

Newcore

Да там были какие-то случаи. Несколько раз уже.

[Anrielle]

brannt

К чему приведёт такая политика - можно только догадываться.

Да уж... ни к чему хорошему.

[Newcore]

brannt:

Естественно, надо. Если не милиции, то ФСБе уж точно. А то вдруг в интернете какой заговор по свержению правительства?

Понимаешь, если они мониторят по свержению правитекльства то они только обращают внимания на только такую инфу.



Anrielle:

Да там были какие-то случаи. Несколько раз уже.

Так это ж были случаи судебных исков всяких там депутатов и просто граждан?

[brannt]

Newcore, то есть, ты считаешь, что они не боятся массовых беспорядков в центре столицы? Кстати, милиция, говорят, там довольно быстро оказалась.

[Newcore]

brannt:

Кстати, милиция, говорят, там довольно быстро оказалась.

Ну вот значит ни кто ни на что ни кого не подстрикает.

[Anrielle]

Да, милиция появилась довольно быстро, что ещё раз доказывает, что таки мониторят. Но при этом не пресекают сами действия экстремистов, только контролируют.

[Newcore]

Anrielle:

что ещё раз доказывает, что таки мониторят

Хз, инфу могли подкинуть добросовесные граждане по телефону.



Но при этом не пресекают сами действия экстремистов, только контролируют.

А как по твоемому они могли это присечь?

Разогнать толпу до драки они не имеют право т.к. те ничего не далают.

ОМОН за ранее тоже никто б не разрешил подтянуть.

Тем более четкого места тоже нет т.е. в любой момент можно было изменить место стрелки через мобилу.

[Anrielle]

Newcore

Чёткое место — памятник Жукову. Именно у него собирались ДПНИ, чтобы идти на стрелку с кавказцами. А ОМОН заранее неоднократно подтягивали, когда там всякие марши несогласных были. Почему же там можно, а тут нельзя? И разве массовое побоище недостаточный повод для быстрых и чётких действий? Ладно, в этот раз пострадал только один человек. А могли бы пострадать многие, в том числе ни в чём неповинные прохожие. Где гарантия, что не начнётся перестрелка?

В принципе, если отбросить политический контекст, всё очень просто: две молодёжные группировки забили стрелку для массовой драки. Когда-то такие драки случались район на район, теперь вот немного по иному принципу. В задачу правоохранительных органов входит немедленный арест участников "до выяснения". И ждать первых жертв вовсе не обязательно. Опять же, в былые годы первых жертв не ждали.

[Newcore]

Anrielle:

Чёткое место — памятник Жукову.

Я скащал в любой момент могли перезабить увидеть ментов и пойти в др. место.



А ОМОН заранее неоднократно подтягивали, когда там всякие марши несогласных были.

Марши это сотни человек, а не какие-то 50.

Тем более на ОМОН за ранее надо разрешение верхов. А какие доказательсва можно было предоставить верхам? Прочерк где-то там в рунете?



В задачу правоохранительных органов входит немедленный арест участников "до выяснения"

Понимаешь для выяснения должен быть мотив, разрешение сверху или еще что. А так стоят на улице люди и за что их задерживать?



И ждать первых жертв вовсе не обязательно. Опять же, в былые годы первых жертв не ждали.

В какие годы? Ористовывают обычно зачинщиков, а чтоб их выявить онидолжны сначала проявить себя как то что они зачинщики т.е. уже начать драку.

У нас правовое государство и поэтому надо предоставить доказательства прежде чем кого арестовать. Это не средние века когда любомо могли посадить по велению феодала.

[Anrielle]

2Newcore:

Я скащал в любой момент могли перезабить увидеть ментов и пойти в др. место.

Когда столько народу собирается, так просто не перезабьёшь. Как ты оповестишь массы-то? Не все имеют постоянный доступ в интернет. Так что место останется неизменным по крайней мере за сутки до начала.



А какие доказательсва можно было предоставить верхам? Прочерк где-то там в рунете?

Ты так пишешь, как будто верхи сами в порядке не заинтересованы. Впрочем, именно об этом я и говорю. Иначе им не требовалось бы доказательств. Достаточно было бы информации, полученной от разведчиков.



Понимаешь для выяснения должен быть мотив, разрешение сверху или еще что.

Так всё ж известно. Ожидается драка. Чего ещё? В восьмидесятые годы и в начале девяностых этого хватало. Арестовывали даже когда никакой драки не намечалось.



В какие годы?

Конец восьмидесятых и начало девяностых.



Ористовывают обычно зачинщиков, а чтоб их выявить онидолжны сначала проявить себя как то что они зачинщики т.е. уже начать драку.

Арестовывать можно тех, кто кажется подозрительным в плане желания подраться, а через час-два отпускать, ясен пень.



У нас правовое государство и поэтому надо предоставить доказательства прежде чем кого арестовать. Это не средние века когда любомо могли посадить по велению феодала.

Десять лет назад тоже не средние века были... не доросли у нас ещё до правового государства. Было бы государство правовым, не было бы этих драк и патрулей георгиевских.

[Newcore]

Anrielle:

Хоршо, стоит толпа народу, 25 человек с одной стороны, 25 с другой стороны площади.

Вопрос за что их можно задержать если они просто стоят?



Ты так пишешь, как будто верхи сами в порядке не заинтересованы.

Я говорю о бюрократическом аппарате для рекакции которого нужно время и веские доводы.

А прочерк в рунете это косвенный довод который еще будет пару недель расматриватся этой бюрократией. Кто общался с бюрократией тот знает какая это тупая и неповоротливая хрень.

[Anrielle]

Newcore

Вопрос за что их можно задержать если они просто стоят?

По подозрению в желании организовать массовые беспорядки. Было же раньше так. Видимо, нужно вернуть, если по-другому люди не понимают. И ещё раз повторяю: раньше система именно так и работала, даже с перебором.

[Newcore]

Anrielle:

И ещё раз повторяю: раньше система именно так и работала, даже с перебором.

В том то и дело что с перебором.

Дай такую волю счас, и менты так в рекет преврататся т.к. смогут кого угодно задерживать на улице.



Всё равно же оперативно сработали, не дали драке разгорется и половину взяли.

[Branwen]

Newcore В таком случае у нас очень избирательно работает система предупреждения беспорядков. За неделю до Марша Несогласных в Ростве-на-Дону ментура уже задерживает активистов движения на улицах под смешными прделогами и на 15 суток в обезъянник, а в офисах движения омон проводит шмон. А тут неделю висит объява что будет драка в столице, в центре города - и никаких действий со стороны ментов, они даже на место драки ехали минут 20, хотя большой толпой дежурили на соседних улицах.

[Newcore]

SMXBranwen:

Хм, так то марш несогласных. Народу по более. Политические опоненты и т.д.

А тут какая то драка.

50 человек.

Решили подождать пока начнут чтоб было за что брать.

[Anrielle]

Newcore

В том то и дело что с перебором.

Перебарщивали по другой причине. Ну, например, считалось, что неформалы — это плохо, и их арестовывали. А не считали бы, что они плохие, всё было бы нормально.



SMXBranwen

Вот-вот.



Newcore

А тут какая то драка.

В драке пострадавших может быть куда больше, чем на марше.



Решили подождать пока начнут чтоб было за что брать.

Ну их же всё равно отпустили. Значит, можно было брать и до драки. Никто же не требует заводить уголовные дела, да и никто не будет этим заниматься. Главное — избежать жерт и беспорядков. И с этой задачей правоохранительные органы справились на троечку.

[Newcore]

Anrielle:

Перебарщивали по другой причине. Ну, например, считалось, что неформалы — это плохо, и их арестовывали. А не считали бы, что они плохие, всё было бы нормально.

Значит ты за то чтоб правохранительные органы могли брать кого угодно только за то что им не понравится твой внешиний вид?



В драке пострадавших может быть куда больше, чем на марше.

Марш с лёгкостью может превратится в побоище по хлеще какой то драки.



Значит, можно было брать и до драки. Никто же не требует заводить уголовные дела, да и никто не будет этим заниматься.

Ты опять призываешь правоохранителей приступить букву закона.



Главное — избежать жерт и беспорядков.

У них не было мотивов их задерживать, а когда появились очень быстро всех и задержали.