Каждый верит в собственные глюки
Что там было, не совсем понятно. Самое интересное, что о предстоящей драке было известно заранее. Информация о ней распространялась по ЖЖ. Заглянув от нефиг делать в ЖЖ к одному не совсем адекватному юзеру, я с удивлением обнаружила там пост о предстоящей "стреле" с кавказцами и призыв присоединиться всем сочувствующим. Через некоторое время по новостным сайтам поползли сообщения о драке...
Какой вывод, собственно? Кому-то эти беспорядки очень нужны, если их не пресекают на корню, ибо информация об их планировании распространяется по блогам совершенно открыто.
Первая официальная новость по теме:
В центре Москвы в пятницу вечером произошла массовая драка
В блогах:
Дождались..
Какой вывод, собственно? Кому-то эти беспорядки очень нужны, если их не пресекают на корню, ибо информация об их планировании распространяется по блогам совершенно открыто.
Первая официальная новость по теме:
В центре Москвы в пятницу вечером произошла массовая драка
В блогах:
Дождались..
-
-
24.06.2007 в 21:19Значит ты за то чтоб правохранительные органы могли брать кого угодно только за то что им не понравится твой внешиний вид?
Ой, не надо пытаться мной так примитивно манипулировать. По-моему, я чётко выразила свою позицию. О готовящейся драке было заранее известно. Были известны место и время. И это вполне может быть основанием для того, чтобы временно задержать тех, кто пришёл на стрелку.
Марш с лёгкостью может превратится в побоище по хлеще какой то драки.
Спорный вопрос. Когда людей слишком много, начинать драку опаснее, т. к. сложнее противопоставить количество сил, равное собравшимся. Например, на марш выходят пять тысяч человек. Где гопники оперативно найдут пять тысяч себе подобных? Это сложно. А вот сто на сто, пятьдесят на пятьдесят — это реальнее.
Ты опять призываешь правоохранителей приступить букву закона.
Какие законы? Где ты у нас законы видел? Неужели ты думаешь, что на задержанных были заведены уголовные дела? Не обольщайся. Их подержали и отпустили. Точно так же могли бы подержать и до драки. Было бы то же самое, только без жертв. И ещё раз прошу, не надо дешёвх манипуляций. Не дети ведь.
У них не было мотивов их задерживать, а когда появились очень быстро всех и задержали.
Мотив был. По подозрению в подготовке беспорядков.
-
-
25.06.2007 в 00:02А тут какая то драка.
Не какая-то драка, а нарушение общественного порядка как минимум, а по сути - разжигание межнациональной! А в Маршке как раз беспорядков нет, он никому не угрожает, это цивилизованное волеизъявление народа. Не окуел ли ОМОН в таком случае?
-
-
25.06.2007 в 02:45О готовящейся драке было заранее известно. Были известны место и время. И это вполне может быть основанием для того, чтобы временно задержать тех, кто пришёл на стрелку.
Я считаю что всё это косвенно. Должны быть доказательсва.
Это всё равно что задержать наркоборона за то что ты знаешь что он наркоборон.
Точно так же могли бы подержать и до драки. Было бы то же самое, только без жертв.
Были бы судебные иски за незаконное задержание. Понимаешь. А кому это надо. А вот коли драка то уж есть причина для задержания. Уголовное доло то может и не завели, но причина для задержания была.
И ещё раз прошу, не надо дешёвх манипуляций. Не дети ведь.
А помоему это соблюдение буквы закона. Ни кто не имеет права просто так тебя задерживать и только.
Мотив был. По подозрению в подготовке беспорядков.
Докажи что они его готовят. Я уже описал ситуацию. Стоят люди, а скорее всего просто напросто собираются в последний момент пред дракой. А до этого они всё были по близости мелкими группами. И за что их можно задержать. Ганяйся за ними по всему району.
SMXBranwen:
Не какая-то драка, а нарушение общественного порядка как минимум, а по сути - разжигание межнациональной!
Когда состоялось — вот тебе и цель и мотив. А до этого не было всего этого не за что было задерживать.
А в Маршке как раз беспорядков нет, он никому не угрожает, это цивилизованное волеизъявление народа. Не окуел ли ОМОН в таком случае?
Скорее всего окуели. Только было ли это на самом то деле?
-
-
25.06.2007 в 13:22Это всё равно что задержать наркоборона за то что ты знаешь что он наркоборон.
Если такое задержание позволит не допустить какое-то происшествие, то можно и задержать.
Были бы судебные иски за незаконное задержание.
По закону имеют право задерживать не несколько часов. Потом обязаны либо предъявить обвинение, либо отпустить. А этих часов вполне бы хватило.
А вот коли драка то уж есть причина для задержания.
Драка — это уже именно причина для открытия дела. Кстати, очень трудно доказать, что конкретный человек принимал участие в драке, так что формально получается, что задержание во время драки равносильно задержанию до драки. Те же несколько часов, а далее обязаны либо привести доказательства вины, либо отпустить.
А помоему это соблюдение буквы закона. Ни кто не имеет права просто так тебя задерживать и только.
По закону имеют право задерживать.
Докажи что они его готовят.
Для задержания этого не требуется.
Стоят люди, а скорее всего просто напросто собираются в последний момент пред дракой.
Ну вот в этот момент и надо действовать.
Только было ли это на самом то деле?
Что было на самом деле? Марши разгоняли, да. А, как не стали разгонять, так они и прошли никем не замеченные. К тому же народ сразу потерял к ним интерес. Так что тут тоже есть, над чем подумать.
-
-
25.06.2007 в 14:07Если такое задержание позволит не допустить какое-то происшествие, то можно и задержать.
Накроборонов ловят на чем то. Обычно при передачи денег за товар, когда есть доказательсва, еще снимают процесс передачи на видео. Т.е. просто так ни кого на могут задержать без веских доказательсв.
По закону имеют право задерживать не несколько часов. Потом обязаны либо предъявить обвинение, либо отпустить. А этих часов вполне бы хватило.
Хорошо.
Представь картину: плошадь Жукова народ не подтянулся, есть какие то люди, они не они непонятно. Так кого задерживать?
Кстати, очень трудно доказать, что конкретный человек принимал участие в драке, так что формально получается, что задержание во время драки равносильно задержанию до драки. Те же несколько часов, а далее обязаны либо привести доказательства вины, либо отпустить.
Вообще то есть драка — конкретный состоявшийся факт, увиденный свидетелями и т.д.
И задание ментов не задерживать, а прекратить драку всеми доступными для нее законными методами. Вот тут то задержание и есть доступный метод. А доказывается участие кого либо по сведетельству его задержанных товаришей и очевидцев.
что задержание во время драки равносильно задержанию до драки.
Задержали до — драки не было и за что ты его задержал?
тем более что состоится драка это всё косвенные доказательсва.
В инете каждый день утверждают что КТулху проснётся так что ментам готовится к его пробуждению?
Для задержания этого не требуется.
Конечно, только призывы к носилию звучат изо всех дыр.
Так что ОМОНу ездить по всей Москве и задерживать всех подрят?
Ну вот в этот момент и надо действовать.
Так и произошло.
-
-
25.06.2007 в 16:03Так и произошло.
Произошло не так.
Накроборонов ловят на чем то. Обычно при передачи денег за товар, когда есть доказательсва, еще снимают процесс передачи на видео. Т.е. просто так ни кого на могут задержать без веских доказательсв.
Ты путаешь две вещи. Ловят на чём-то не потому, что не имебют права задержать без доказательств, а потому, что без доказательств не могут возбудить дело. Наркоторговцев же ловят не чтобы через два-три часа отпустить, а чтобы посадить на многие годы. В случае же с дракой, этих двух-трёх часов и изъятия железных прутьев вполне достаточно.
Представь картину: плошадь Жукова народ не подтянулся, есть какие то люди, они не они непонятно. Так кого задерживать?
Не будь столь наивен. Тех, кто пришёл на драку, видно сразу. Тем более ментам, у которых глаз намётан.
И задание ментов не задерживать, а прекратить драку всеми доступными для нее законными методами.
В данном случае задержание тоже метод. Более того, единственно действенный. Или лучше ледяной водой из шлаангов всех полить?
А доказывается участие кого либо по сведетельству его задержанных товаришей и очевидцев.
Да они там все говорят, что ничего не видели и ничего не знают. Вон лидеры ДПНИ, взятые на месте драки, утверждают, что прибыли туда уже вместе с правоохранительными органами и ничего не знают. Это притом, что все блоги пестрят информацией о заранее спланированной теми же ДПНИ акции.
Задержали до — драки не было и за что ты его задержал?
По подозрению в подготовке беспорядков.
В инете каждый день утверждают что КТулху проснётся так что ментам готовится к его пробуждению?
Ты реальность с фантастикой не сравнивай.
Так что ОМОНу ездить по всей Москве и задерживать всех подрят?
Да причём тут ездить по всей Москве? Место драки было известно заранее. И место сбора тоже.
-
-
25.06.2007 в 19:17Произошло не так.
Разве Омон всех быстренько не разнял?
Ты путаешь две вещи. Ловят на чём-то не потому, что не имебют права задержать без доказательств, а потому, что без доказательств не могут возбудить дело. Наркоторговцев же ловят не чтобы через два-три часа отпустить, а чтобы посадить на многие годы. В случае же с дракой, этих двух-трёх часов и изъятия железных прутьев вполне достаточно.
А разве не лучше сразу засадить зачинщиков на дольше и восприпятствовать рецедивам, чем каждый раз пытатся разгонять то там то там драки? А так сразу есть веские доказательсва и можно хорошенько обработать зачинщиком. Такой же метод эфективнее.
Не будь столь наивен. Тех, кто пришёл на драку, видно сразу. Тем более ментам, у которых глаз намётан.
Хорошо, ты идёшь по улице на тебя набегают менты, дают дубинкой почерепу засовывают в машину, только за то что у тебя лицо бандитское. Согласна на такое?
В данном случае задержание тоже метод. Более того, единственно действенный. Или лучше ледяной водой из шлаангов всех полить?+
Зато зачинщиков, если есть уже драка можно и посадить, а не просто потом отпустить. А они пойдут вновь собирать народ.
Вон лидеры ДПНИ, взятые на месте драки, утверждают, что прибыли туда уже вместе с правоохранительными органами и ничего не знают. Это притом, что все блоги пестрят информацией о заранее спланированной теми же ДПНИ акции.
Для этого оперотивников учат в учебных заведениях как раскалывать, как выводить на чистую воду и т.д.
По подозрению в подготовке беспорядков.
Это уже беспредел, по таким мотивам можно всех с улицы хватать без разбора.
Ты реальность с фантастикой не сравнивай.
Понимаешь источник один — рунет. И свидетельсва очевидцев там тоже найдутся что он проснулся.
Да причём тут ездить по всей Москве? Место драки было известно заранее. И место сбора тоже.
В рунете каждый день призывы бить того или того там то и там то.
-
-
26.06.2007 в 12:40-
-
26.06.2007 в 14:36Ну, вот а ты говоришь ничего не далают.
-
-
26.06.2007 в 15:40Я говорю, что делают недостаточно, а не что не делают ничего. Им нужны были пострадавшие в одной драке, чтобы предотвратить следующую, а ведь и ту драку можно было бы предотвратить точно так же.
В целом же, да, на агрессию по национальному признаку правительство реагирует довольно жёстко. Это пожалуй одна из немногих тем, по которой стараются смягчить конфликты.
-
-
26.06.2007 в 16:15чтобы предотвратить следующую, а ведь и ту драку можно было бы предотвратить точно так же.
Ты знаешь, еж птица гордая, пока не пнёш — не полетит.
А если чесно то и недостатки самолётов тоже так устраняли — после выявления причины катастрофы.