среда, 16 апреля 2008
23:20

Помпей в хитоне Александра

Anrielle
Каждый верит в собственные глюки
Говорят, что свой триумф в честь победы над Митридатом VI Помпей Великий праздновал в хитоне Александра Македонского. Он что, с мумии его снял? Или при похоронах к Александру сменная одежда прилагалась? В любом случае, однако, сдаётся мне, что хитон двухсот пятидесятилетней давности должен был рассыпаться в прах при первой же попытке его надеть. :nope:

@темы: Интересности, История

URL
Комментарии
16.04.2008 в 23:37

КаМея
Желаю, чтобы все
Ziggy
Он праздновал триумф в греческих доспехах a la Alexandre le Grand. Их видимо, и спутали с хитоном.
URL
17.04.2008 в 00:14

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
КаМея
Возможно. В любом случае, это не мог быть настоящий хитон Александра.
URL
17.04.2008 в 13:13

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy скорее всего, речь идёт о каком-то варианте стилизации под "Александра".
URL
17.04.2008 в 13:58

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
Либо так, либо просто подделка, призванная поверить в её подлинность.
URL
17.04.2008 в 16:42

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy но, кроме того, сама формулировка вопроса, ИМХО, не очень корректная. Почему обязательно "снял с тела"? Может быть это были просто вещи, оставшиеся как реликвии, кстати. Если речь идёт о ткани, то в принципе возможно и сохранение в течении нескольких сотен лет. А уж доспехи -говорить нечего.
URL
17.04.2008 в 20:36

КаМея
Желаю, чтобы все
Может, ему Клеопатрин батя какую-нибудь тряпицу втюхал, якобы это хитон Алекса? :gigi:
URL
17.04.2008 в 21:11

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
Почему обязательно "снял с тела"?
А откуда же ещё он мог взять вещи Александра? Вряд ли они могли сохраниться где-либо кроме усыпальницы.

Если речь идёт о ткани, то в принципе возможно и сохранение в течении нескольких сотен лет.
Ты думаешь, ткань способа прохрониться столько?

КаМея
Клеопатрин батя? Какой Клеопатры? Египетской? И с чего это вдруг?
URL
17.04.2008 в 21:56

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy откуда же ещё он мог взять вещи Александра? Вряд ли они могли сохраниться где-либо кроме усыпальницы. почему нет? Да в тех же персидских дворцах могла остаться гора вещей Александра, поделенных его наследниками и передаваемых из поколения в поколение как реликвия.

Думаю, ткань могла храниться. Не стану утверждать, но подозреваю такую вероятность.
URL
17.04.2008 в 22:21

КаМея
Желаю, чтобы все
Ziggy
Ее самой. Авлет и Помпей были союзниками, Помпей помог ему вернуть трон. Правда, было это уже после победы над Митридатом. Хотя взятки римлянам Авлет давал постоянно, может и Помпею презентовал что-нибудь из гробницы, что еще предки не растранжирили. :) Или подделку всучил :)
URL
17.04.2008 в 22:47

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
Да в тех же персидских дворцах могла остаться гора вещей Александра, поделенных его наследниками и передаваемых из поколения в поколение как реликвия.
Хм... об этом, честно говоря, я не подумала...

КаМея
Ну, в принципе, да, тоже вариант.

Но в ткань из натурального волокна, продержавшуюсья 250 лет всё равно не верю.
URL
17.04.2008 в 22:54

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy Но в ткань из натурального волокна, продержавшуюсья 250 лет всё равно не верю. ну а сколько лет знаменитой туринской плащанице? а бинтам на мумиях? Ну да, они обработку специальную прошли - но зато и сохранность на порядки лет выше.Тогда синтетики не было. А в музеях вещам сколько лет? Могут ползти только по швам, где нитки тлеют быстрее. А в тунике швов "минимум", как известно))))
URL
17.04.2008 в 23:04

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
July822
ну а сколько лет знаменитой туринской плащанице?
Во-первых, не так много, как нам пытаются втереть обманщики-попы (она средневековая). ;) Во-вторых, её наверняка специально обрабатывали.

Бинтами же уже заново не обматаешься.

А в музеях вещам сколько лет?
Их, опять же, никто не одевает, да и современная обработка может немало помочь сохранности.
URL
17.04.2008 в 23:12

July822
To be...АднАзнАчнА!!!
Ziggy ну я не спец, ещё раз повторю, но, думаю, зависит от условий хранения. :conf3:
URL
18.04.2008 в 00:12

КаМея
Желаю, чтобы все
Пролежать-то ткань может не одно тысячелетие - если ее не трогать. Может, помпеев хитон после триумфа и расползся по ниточкам :)
ИМХО, если этот хитон и существовал, скорее всего он был подделкой. Гораздо проще, надежнее и дешевле было сшить хитон ex tempore и сказать, что его носил АМ. Проверить-то нет возможности :)
URL
18.04.2008 в 10:01

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
КаМея
Может, помпеев хитон после триумфа и расползся по ниточкам
Тогда уж во время. :-D

Гораздо проще, надежнее и дешевле было сшить хитон ex tempore и сказать, что его носил АМ. Проверить-то нет возможности
Вот-вот. Очень, видать, хотелось Помпею ассоциировать своё прозвище Великий с ещё одним Великим. :) Впрочем, современники действительно сравнивали его с Александром.
URL
27.05.2008 в 06:58

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy Скорее всего это был не хитон, а доспехи, а именно панцирь. Это возможно принадлежало сокровищнице бога/героя Александра. У любого божества/героя была своя сокровищница со своей одежкой, и где были не только какие-то крупные вещи, типа вонской узды или колесницы, но даже и предметы более обыденного обихода ) типа посуды, и банных принадлежностей).
URL
27.05.2008 в 11:38

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Masudi
Представляю, как кто-то столетия спустя мылся мочалкой Александра. :)
URL
29.05.2008 в 06:52

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ziggy :lol:
Да не. Не факт, что сокровищница состояла из личных вещей человека. Просто все что туда попадало - приношения, дары, все считалось собственностью бога. Оно туда могло попасть и много позже смерти Александра. Там была очень серьезная система - чтобы у бога было все, это же считался его земным домом.
Это для нашего представления - типа личные вещи, а у антиков были немного другие понятия о "собственности" бога.
Поэтому, этот панцирь запросто мог, фактически, очутится лет через 50 после смерти САши. А, конечно, мог быть и его личным панцирем (хотя я сомневаюсь, если четсно).
URL
06.06.2009 в 17:02

Впрочем, современники действительно сравнивали его с Александром.
Прошу прощения, но не все, не все. :) А Великим его вообще прозвали не солдаты и не народ, а Сулла...

А КТО говорит про хитон Александра? Вы не назвали источника. :)
URL
06.06.2009 в 17:10

ZiggyS
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Q.H.
А КТО говорит про хитон Александра? Вы не назвали источника.
Уже не помню, у кого прочитала этот кусочек. :upset: Год назад дело было. Однако подозреваю, что у Плутарха.
URL
06.06.2009 в 17:18

Нет у Плутарха этого.
URL
06.06.2009 в 17:21

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
А мне кажется, что это - из вульгаты. Я хорошо помню про a la Alexandre le Grand.
URL
06.06.2009 в 17:24

У Плутарха в био Помпея точно нет. Ну смотрел я только что. ) Упоминание об ассоциации с Сашей есть, но никаких хитонов и даже доспехов. ) Хотя триумфу уделен большой абзац.
URL
06.06.2009 в 17:29

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Это был либо Плиний -старший, либо Аппиан. Точно. Это не вульгата, извините меня)
URL
06.06.2009 в 17:31

Да вот я точно был уверен, что не Плутарх. ) А вот кто из Вами названных - убей не помню. От небольшой любви к Помпею мало внимания обращал на него во всех текстах.
URL
06.06.2009 в 17:33

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Не, не Плутарх. Точно! Аппиан, Митридат, 117
URL
06.06.2009 в 17:35

Мда. Представился Помпей в лохмотьях. В общем, из одежды только меч в могучей правой руке...
URL
06.06.2009 в 17:51

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
:lol:
Зато лейба на лохмотьях - Носил Саша.
URL
06.06.2009 в 17:53

Прочие, считавшие себя полководцами, кусали себе локти и уши - и стоит-то всего ничего, и почему им не пришла такая идея?!
URL
06.06.2009 в 18:03

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
А Помпей шел мимо, в развевающихся лохмотьях, и демонстрировал на зависть всем присутствующим свои непокусанные уши.
URL