Каждый верит в собственные глюки
Президент России Дмитрий Медведев заявил, что подписал указы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.
Пока что вижу это только на ВВС, т. е. здесь. Это значит, что Россия перешла Рубикон, не так ли? И это несмотря на то, что США наращивают военное присутствие в Чёрном море.
Жёстко...
Пока что вижу это только на ВВС, т. е. здесь. Это значит, что Россия перешла Рубикон, не так ли? И это несмотря на то, что США наращивают военное присутствие в Чёрном море.
Жёстко...
-
-
28.08.2008 в 08:19Кстати, а и вправду, никто не слышал, хоть одна страна кроме нас сделала это?
Группировка "Хамас".
Когда 90% государств мира, включая все ведущие, против нас одних (с Кубой да батькой Лукашенко), что ж хорошего?
Ничего хорошего, но... рано или поздно это должно было случиться. Когда Россия в 1991-м году закончила войну с Западом, Запад не закончил войну с Россией. Хоть американский президент (не помню уж, который) и поздравил свой народ с победой в "холодной войне", это было ложью, потому что война продолжилась. В такой ситуации России ничего не остаётся, кроме как вернуться на поле сражения.
Нет, я все конечно понимаю, трения там, конкуренция, ориентиры на запад, западные вливания и проч, но вот чтобы так предать нас - такого я от хохлов ну совсем не ожидала.
А я ожидала. К этому всё шло. Я и от Белоруссии этого ожидаю. Народы-то братские, но из-за этого и обид с претензиями друг к другу много, а кое-кто этим успешно пользуется.
-
-
28.08.2008 в 11:15но вот чтобы так предать нас - такого я от хохлов ну совсем не ожидала. Братский народ, фактически, одно целое Это ты очень Украину идеализируешь... на самом деле это сложная многополюсная структура, состоящая как минимум из трех общностей и нескольких группировок по интересам...
Так вот, определенной части ее жителей - русские вообще никакой не братский народ, а самые ненавидимые на данный момент соседи, и президент наш нынешний - изъявитель воли именно этой части общества.
Я вообще возмущен до глубины души, почему коммунисты еще не вякнули об импичменте, и почему синие молчат.
Anrielle Запад не закончил войну с Россией. Шо да - то да, и не остановится, пока не раздробит ее на кучку удельных княжеств и не приберет к рукам ее ресурсы...
Экспансия НАТО - яркий тому пример...
-
-
28.08.2008 в 16:28эмм... ну на выборах-то он победил...
Группировка "Хамас". Забавно, не правда ли?
ну-ну, обоссаться от смеху... Относительно радует хотя бы заявление ЩОС. Оставляет надежду на то, что некоторые другие страны просто выжидают, пока дело поутихнет, чтобы потом потихоньку подписывать по одной... Обнадеживают хотя бы исторические параллели с тем, сколько лет длилось признание самого СССР - медленно, в год по пятяку государств, но неуклонно.
-
-
28.08.2008 в 16:37Вот! Таки ДА!
-
-
28.08.2008 в 16:46А вот все-таки, вы лучше меня разбираетесь в истории. Как вы можете прокомментировать такое мнение:
Проводя параллели с Косово. Что давало нам повод протестовать в те времена против его отделения? Артефактность референдума в этой республике. Албанцы заполонили регион, сербов там стало меньше, и только из-за этого искусственного изменения регион в целом стал считать себя отдельной страной.
По бытующему мнению то же самое, но в гораздо более грубой форме произошло и в Ю. Осетии.
Изначально в Ю. Осетии большинство было - грузины, и это большинство считало свой край неотделимой частью Грузии. Далее где-то на границе между восьмидесятыми и девяностыми случилась какая-то сильная заваруха, и осетины не без поддержки вооруженных сил России изгнали из края большинство коренного грузинского населения. Было это жестоко и не бескровно, известна душераздерающая история о страшном переходе масс беженцев пешком по перевалам и ущельям вглубь Грузии, история настолько неприятная, что даже Шеварнадзе брызгал слюной, угрожая: "Мы туда еще вернемся!!!". Полагают, что именно этот неправомерный шаг переломил ситуацию в Ю. Осетии, и если бы не было изгнания огромной доли жителей из региона, он бы никогда ни на каких референдумах не изъявил желание отделиться.
Так все же, иммеет ли мир моральное право признавать суверенность Ю. Осетии?
-
-
28.08.2008 в 17:28Проводя параллели с Косово. Что давало нам повод протестовать в те времена против его отделения?
Существовало соглашение о неизменении существующих границ. Косовским прецедентом оно было нарушено. До того, как оно было нарушено, были все основания быть против опасного прецедента.
А в целом ситуации похожи, да. Дело именно в прецеденте.
-
-
28.08.2008 в 17:30Я считаю, мир должен следовать своей же логике... как бы там ни было - но во всех подобных ситуациях последних лет они признавали независимость таких вот республик. Это было выгодно, США в первую очередь. Они даже Россию усиленно критиковали за Чечню и заявляли о том, что дескать свободолюбивые чеченцы, надо им незвисимости, а Россия не пущает...
Это при том, что у Великобритании есть Севреная Ирландия, у Испании - баски... У США вот в этом году буквально индейцы говорили о том, что хотят выйти из США
А в Грузии им это НЕ выгодно. И они этому сопротивляются. Хотя по их же логике - должны были бы сказать: "Майкл, тьи должьен отпустить осьетин, оньи хотят незьявисимости". На деле же что имеем?
А все просто - западная политика насквозь лицемерна и живет по двойным стандартам, что очень наглядно демонстрирует. И блюдет только свои интересы. И только свои.
-
-
28.08.2008 в 22:11-
-
28.08.2008 в 22:54Ну, во-первых, вот просто так захотели и выгнали?
В это крайне слабо вериться, ибо они жили вместе много-много лет (ок. 60 лет только в составе единой республики).
И просто так, на ровном месте, вражда не выросла бы. Они уже прижились и выносилди друг-друга вполне нормально, нет? Даже держа в памяти двадцатые годы XX века...
Много миы слышали о Ю.Осетинско-Грузинском конфликте с 30-х годов по 90-й?
Вот, может быть эти самые грузины Ю. Осетинские были крайне против отделения от Грузии? И оказывали всемерное содействие войскам Грузии, понуждавшими Ю.О. остаться в составе единого государства? А эти самые войска не очень избирательно применяли тяжелые арт-вооружения, авиацию, бронетранспортеры и танки?
Тогда реакция Осетин понятна, практически.
Кроме того, в КОСОВО со своей земли был изгнан коренной* народ. Точнее, коренной* народ лишили власти (да и разогнали, чего уж там) в угоду пришлых.
А в Ю.Осетии власть была передана именно коренному* населению (титульной нации, если угодно 8)), людям, называющим себя Осетинами.
Т.е. разница есть, и она, похоже принципиальна.
В первом случае власть отдали пришлым, во втором случае - коренным жителям.
Стоит так же упомянуть и сравнить агрессивность Албанцев и жителей Ю.Осетии.
Осетины претендовали на Тбилиси? Гори? Нет, они претендовали на Цхинвал.
А на чью землю претендовало албанское население?
Так все же, иммеет ли мир моральное право признавать суверенность Ю. Осетии?
Мир, точнее то, что под миром понимает Британо-Американская пресса и пресса зон их влияния, какое-либо МОРАЛЬНОЕ право давно утерял. На что бы то ни было.
-
-
29.08.2008 в 01:46ой, ну до чего же у тебя все вышло, действительно, просто. ПРОСТО. Они все плохие и лживые, а вот мы пушистые и справедливые. Как-то очень односторонне. Именно так, как в нашем СМИ. А все гораздо сложнее и неоднозначнее...
А в Ю.Осетии власть была передана именно коренному* населению (титульной нации, если угодно 8)), людям, называющим себя Осетинами.
Т.е. разница есть, и она, похоже принципиальна.
То есть тот факт, что народ аборигенный, дает ему моральное право силовыми методами изгонять население-интродуцента? То есть те грузины, которые родились и выросли в Ю. Осетии заслужили того, чтобы их вышвырнули с отстроенных и обжитых мест неизвестно куда (и каким образом добираться) тем лишь, что их предки когда-то пришли туда, куда их не звали? Сомнительно.
А это было бы справедливо со стороны башкиров выгнать из Уфы русских и провести потом в Уфе референдум?
Осетины претендовали на Тбилиси? Гори? Нет, они претендовали на Цхинвал.
А на чью землю претендовало албанское население?
Не поняла. А албанцы на Белград что-ли претендовали? По мне так этнические чистки Милошевича дают бОльшее моральное право албанцам на агрессию, чем историческая справедливость - осетинам. Сначала сербы давили албанцев, вот теперь албанцы задавили сербов. Или я не права?
-
-
29.08.2008 в 01:49А как было на самом деле? За что выгнали?
-
-
29.08.2008 в 02:09Хм, тогда получается, народ, пришедший на территорию другого народа (аборигенов) и создав численное преимущество, имеет право диктовать народу-аборигену в составе какого государства ему жить?
И даже иметь или нет собственную государственность?
А албанцы на Белград что-ли претендовали?
Нет, албанцы претендовали на "сербский Гори".
этнические чистки Милошевича дают бОльшее моральное право албанцам на агрессию, чем историческая справедливость - осетинам
А вот тут вопрос, что там в Югославии творилось. Какие это "этнические чистки", и на сколько их можно сравнивать с действиями Грузии в начале 20-века (20-е годы), в 90-х годах, а так же в 2004 и 2008 годах...
А все гораздо сложнее и неоднозначнее...
Может быть 8)
справедливо со стороны башкиров выгнать из Уфы русских и провести потом в Уфе референдум?
В каком году Башкиры вошли в состав России (добровольно!)? По давности лет - нет, морального права уже нет. Слишком плотно вплелись, как и Татарстан.
Хотя, если Русские устраивали бы геноцид, с интервалом в пять-семь лет расстреливали спящий город реактивными установками залпового огня, утюжили бы танками поля, а местное русское население помогала бы в этом черном деле, вот тогда другой разговор.
-
-
29.08.2008 в 11:55И только вдумчивый Китай
Сказал спокойно, без соплей:
"Россия рядом, Ей видней!"
Ursa - Переводы польских форумов
-
-
29.08.2008 в 12:17Все всегда сложнее и неоднозначнее, особенно там, где идет война и сталкиваются интересы многих. А всякие перевороты в жизни и потнясения всегда в известной мере безжалостны и разрушительны для простых людей. А всякая политическая игра идет не без грязи.
Все это понятно.
Речь шла о другом.
Кстати, интересно, а ты никогда не задумывалась о том, что то, что говорится вашими СМИ может быть... в общем-то правдой? Настолька велико неверие своим? Настолька велика вера в то, что вам лгут и вас зомбируют? Но, не забывай, кому в первую очередь выгодны такие настроения в ваших умах...
Вернемся к нашему вопросу...
Как говорилось в свое время: "У Англии нет постоянных друзей или врагов, у нее есть постоянные интересы."
Так и в данном случае, только это утверждение можно перенести на США, НАТО, Европу.
В одном месте мне заявили, что после кавказских событий Россия де потеряла моральное право давать оценки западу с позиций морально-этичности западных поступков... Я на это отметил, что быть может Россия просто убедилась, что все эти оценки и все эти права... можно засунуть в задницу, потому что и мировое сообщество и запад уже давно наглядно показали, сколько они стоят и сколько им придается веса? Они просто делают что хотят, кладут на всех и объявляют это правильным. Но потом, когда с ними же поступают так же - вопят: "Безумный русский медведь на нефтяной игле! Имперские амбиции!" Бла бла бла...
Запад создал массу прецедентов решения вопросов и силовым путем, и перекройки карт мира по своему усмотрению, когда им это выгодно. Когда им нужно - у них и претензии на суверенитет и автономность оправданы, и вооруженная агрессия - необходима.
Не стоит забывать, что это именно запад продолжал окружение России странами-членами НАТО, хотя определенная договоренность имела место еще в 80х, что этого не будет. Надо не забывать, что запад взращивал вокруг России прозападные русофобские и русоненавистнические режимы. Им это выгодно. Подогревал сепаратистские настроения в самой России. Питал русофобскую оппозицию.
В данной ситуации я задаю вопрос: "А почему Россия должне не поступать с западом так же? Не предпринимать ответных ходов? Она должна сидеть и ждать, пока ее наконец совсем окружат и простреляют ПРО вдоль и поперек? Она должна терпеть всех рыжих и розовоцветных мосек, науськиваемых на нее западом? Она должна ждать, пока начнут уже ее растаскивать по кускам и дробить, как это выгодно тем же США и как они скорее всего и желают?"
Сильная Россия западу не нужна категорически. Многополярность мира - тоже.
Поэтому я вижу события в Ю.О. всего лишь продолжением событий Югославии, где Запад создал прецедент. А Россия просто им руководствуется. Запад создал эту новую норму международных отношений. Так почему Россие играть по другим правилам, когда ее оппоненты заведомо мухлюют?
Правда в том, что как бы Россия не поступила - она всегда будет плоха в глазах Запада. Или как минимум - недостаточно хороша.
Так почему нам должно относиться к ним иначе?
Да, они плохие, как я и сказал.
-
-
29.08.2008 в 13:17Дудушка Сталин был мудр...
Гэри Бричер: Южная Осетия: война моей мечты"
-
-
29.08.2008 в 15:23Диктовать- не диктовать, но уж интересы его уже должны учитываться соразмерно его численности. Пришли они, или были там исконно - но так или иначе на одной территории живет смешанное постоянное население. Это беспрецедентно, если внутри этого смешанного населения право голоса будет иметь только та часть населения, которая принадлежит аборигенной нации. Еще более неправомерно уже сейчас уже обживший эти места народ насильственно изгонять, обрекая на очень тяжелые испытания при переходе и обживании на новом месте, а потом, уже очистившись, делать волеизъявление о своей государственности... Тем более, что сделано это не своими силами, а с активной помощью России.
на сколько их можно сравнивать с действиями Грузии в начале 20-века (20-е годы), в 90-х годах
А что такого страшного делала Грузия в двадцатые и девяностые годы? Можно с этого места подробнее?
По давности лет - нет, морального права уже нет.
Так уж ли принципиальна древность заселения Башкирии русскими, чем заселение грузинами Ю. Осетии? Важно то, что и русские в Башкирии и грузины в Осетии родились там и выросли, именно они, а не коненное население, отстроили те дома, в которых жили, и принимали участие в создании инфраструктуры территории СОРАЗМЕРНО своей численности. То что имеется сейчас в Башкирии и в Ю. Осетии таково благодаря именно русским и грузинам соответственно их доле на территории. А то, сколько раз пра-дедушки у тех и других были переселенцами - по-моему, непринципиально. Изгнанные грузины смогли взять с собой лишь то, что в состоянии были унести, большую половину из чего потеряли по дороге, совместно нажитое имущество же перешло под безраздельное пользование меньшинства. Это справедливо?
Hius
Настолька велико неверие своим?
Я не верю никому. Смотришь по федеральным каналам и по евроньюз освещение одних и тех же событий. А кажется, как будто речь идет о вещах, происходящих на разных планетах. У нас Осетия пушистая-препушистая, ну вот белые ангелочки, великомученики, сИроты гонимые, а Россия - бескорыстная хранительница и защитница всех убогих и обездоленных, жаждущая мира во всем мире ценой собственных страданий, Грузия же - исщадье ада, продажный клоповник и кровавый агрессор. Смотришь Евроньюз - все в точности да наоборот. И моя задача - выловить то общее, что признают и та и другая стороны, и от этого отталкиваться в оценке правдоподобности того, в чем расходятся. А еще в этой задаче ориентиром служит то, что Европа - все же не полюс в этом конфликте, а ближе к середине. Европа так или иначе - во многом политический конкурент США, поэтому Европа должна быть объективнее в этом вопросе, чем США и РФ. Если бы я смотрела американские СМИ, я была бы при мнении, что там лжи НЕ МЕНЬШЕ, чем в русских, а вот ЕвроСМИ я доверяю чуть больше, чем русским, хотя и те тоже врут. Меньше всех я, естественно, доверяю грузинским СМИ. Теперь позиция ясна? По большинству же принципиальных вопросов я вообще не могу склониться хоть к какому-то мнению.
Так, например, Я НЕ ЗНАЮ, КТО НА КОГО НАПАЛ В ДЕНЬ ОТКРЫТИЯ ОЛИМПИАДЫ. Сначала, наслушавшись русских СМИ, я была уверена, что Грузия, сейчас я вообще не представляю, что тут думать. Есть, правда, еще один критерий - надо посмотреть, к чему все привело. МЕТОД ОТТАЛКИВАНИЯ ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ. КОМУ НА РУКУ. А привело все к тому, что через пол года после Косово случилось то, чего двадцать лет ждали Абхазия и Ю. Осетия. Не успели снять все траурные флажки, как в республиках бьет всенародный праздник. Вот и думай теперь, кто это затеял...............................
-
-
29.08.2008 в 16:10А на него даже есть определенные ответы.
Сходи по этой ссылке...
-
-
29.08.2008 в 17:11Нет, но есть некоторые право меньшинства, которое это пришлое большинство не имеет никакого морального права лишать.
Может быть, через столетия, несколько столетий... но не через десятилетия.
И этих прав у меньшинства тем больше, чем более агрессивно ведет себя это самое большинство (например, оказывает содействие оккупационной армии).
Еще раз замечу, не Осетины сожгли Тбилиси, а грузины - Цхинвал (и не один раз). Не танки Ю.Осетии раскатывали по Тбилиси, а наоборот. Не арт-системы Ю.Осетии поливали огнем города Грузии, а, обратно, наоборот 8). Таким образом, поддерживающее такой ход дел, пусть даже большинство, в правах (о моральном праве) теряет.
Если есть на территории Ю.Осетии некоторая общность, которая поддерживает и содействует оф.Тбилиси - то не удивительно, что их изгоняют.
Удивительно, что их не судят, и не ставят к стенке самых активных.
неправомерно уже сейчас уже обживший эти места народ насильственно изгонять, обрекая на очень тяжелые испытания
Да, неправомерно,.. с рядом условий, конечно. Вопрос, а изгоняют ли именно Осетины?
И изгоняют ли именно тех, кого незаконно изгонять? Может быть изгоняются явные пособники/сторонники действий Тбилиси?
А помимо всего еще и война идет, а она "изгоняет всех", независимо от национальности.
А что такого страшного делала Грузия в двадцатые и девяностые годы? Можно с этого места подробнее?
В двадцатые годы, если мне не изменяет память, в конфликте между Грузией и Ю.Осетией погибло около 16000 человек. Еще 50000 - превратились в беженцев.
Осетия, 90-е годы:
"Грузинские полицейские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвали и осуществляли обстрелы города, приводившие к многочисленным разрушениям и жертвам. Осетинские отряды, базировавшиеся в блокированном Цхинвали, испытывали острую нехватку оружия и боеприпасов и действовали мелкими диверсионными группами. Гуманитарная ситуация в бывшей автономной области и городе была катастрофической, в госпитале города температура воздуха равнялась 13-14 градусам. Убитых приходилось хоронить в городских дворах. В свое время, и уже к началу 1991 года город Цхинвали покинуло и все грузинское население."
"1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы."
"Всего за период с декабря 1990 по июль 1992 в результате конфликта в бывшей автономной области погибло от 2 до 4 тысяч человек."
Южноосетинская война (1991—1992)
Абхазия:
"Вооружённый конфликт 1992—1993 годов, по обнародованным данным сторон, унёс жизни 4 тыс. грузин (ещё 1 тыс. пропала без вести) и 4 тыс. абхазов. Потери экономики автономии составили 10,7 млрд долларов. На территории республики осталось огромное количество мин, унесших жизни около 700 человек[8]. Около 250 тысяч грузин[9] (почти половина населения) были вынуждены бежать из Абхазии, из 50 тыс. репатриировавшихся в течении 1994-97 годов 30 тыс. снова бежали в Грузию после событий 1998 года. По данным, предоставленным грузинской стороной в ООН на ноябрь 2004 года, в Грузии и за её пределами было официально зарегистрировано 280 тыс. беженцев из Абхазии. Однако сейчас, по заявлению властей Грузии, число беженцев составляет более 500 тысяч, причём только на территории Грузии, хотя по последним данным неправительственных международных организаций число беженцев составляет около 150 тыс. человек с учётом новых членов семей (мужья, жёны и т. д.) и детей, родившихся после 1993 года. Несмотря на отказ в помощи от правительства Грузии, 90 тысяч беженцев уже вернулось к себе в дома при поддержке правительства Абхазии. По некоторым данным, причиной такого «роста» количества беженцев явилось то, что на каждого «беженца» только ООН выделяло по 6 долларов ежедневно на протяжении 15 лет. Эти средства шли и идут в государственную казну Грузии. "
Война в Абхазии (1992-1993)
Можно вот это посмотреть
А так же вот это: М.М. Блиев "Южная Осетия в коллизиях российско-грузинских отношений".
Там и про 20-е годы, и про 90-е.
Так уж ли принципиальна древность заселения Башкирии русскими,
Да, считаю это очень, очень немаловажно. А так же очень важен уровен интеграции.
Я уже указал, в каком случае отделение (попытка отделения) может быть оправдано (с моей точки зрения, конечно). Например в том случае, если Россия вдруг начнет проводить политику геноцида малого народа, физически уничтожать народы (при этом такая политика будет получать содействие со стороны русских).
Изгнанные грузины смогли взять с собой лишь то, что в состоянии были унести,
О том, кто именно бежал: см. таблицу
И тик ли уж горели желанием изгнать Грузин Абхазы и Осетины (напомню про программу возвращения беженцев, похороненную(?) Саакашвили, фактически)?
Опять же вопрос, а не содействовало ли (ЧАСТЬ) грузинского населения Ю.О. оккупантам?
И так ли уж много были изгнаны ТАК?
-
-
30.08.2008 в 02:06Вообще должна признать, что если смотреть с разных сторон, то получается, что выгодно абсолютно всем фигурантам - Абхазия и Ю. Осетия добились независимости, Россия добилась отдирания их от Грузии, Грузия добилась ускорения темпов входа в НАТО, Маккейну это дико выгодно, выгодно это Польше, Латвии и Литве, которые давно знали, что "Россия еще покажет свое истинное лицо". Ну просто со всех сторон сплошная выгода, разве что погибшим сие было не очень выгодно, но их мало. И все же из этого клубка выгод стоит выделить какой-то основной результат, а основным, историческим результатом все же стало официальное отделение двух республик от государства Грузии.
Как Грузия ни зависима от США, но ввязаться в непредсказуемую, опасную для себя самой войну с Россией только ради небольших изменений во внутренних политических делах в США - просто несерьезно.
Resonanz
По поводу цитат - очень интересные тексты, совсем другое дело. Хотя, конечно, возникает встречный вопрос, а за что грузины обстреливали Цхинвали, за что отключали отопление?
А также, по чьей все-же инициативе была развязана война двадцатых годов?
-
-
30.08.2008 в 10:38В конечном же счете, глобальном, как я вижу, основную выгоду из этого может извлечь... оборонка США и корпорации, занимающиеся госзаказами по военному направлению. Как в свое врема теракты 11 сентября были дико выгодны ЦРУ и той же оборонке, настолько, что именно их обвиняют в организации оных, вплоть до того, что нет мол никакой Аль Каиды...
Очень выгодно это МакКейну - он победил Обаму, фактически.
Выгодно крайне всему привычному ходу жизни США - им не надо сменять рельсы привычной экономической и геополитической модели. Крайне выгодно - потому что нация получила новую пугалку и под это можно будет закрутить внутренние гайки, и это не абстрактный терроризм, которого, как показали опросы - американцы болше не очень боятся, потому что и терактов нет, и не верится уже... Опять же - продолжется экспансионистская, ура-патриотическая модель поведения в мире.
Снова же - все это выгодно США, потому что таким образом вероятно они рассчитывают оттянуть к себе Европу назад, от сближения (пусть и эфемерного) с Россией, забить политический клин.
А если посмотреть на это с той позиции, что Саака (как и Ющ) находятся на политических (а Саака и финансовых) дотациях США и полностью в их струе работает, по указке... но в то же время сам чересчур рьян и не фильтрует... Вполне логично, что вероятно он чересчур рьяно выполнил какое-то указание США. В конце концов, они (США) может даже рассчитывают его слить, дабы получить геополитический перевес... что им один рьяный авантюрист? Вернется назад в США преподавать юриспруденцию...
Возможно даже... как вариант, что данные действия Грузии были не вполне согласованы с США вообще, а есть сговор МакКейна и Саакашвили (была информация, что штаб МакКейна получал откаты от Грузии, да да, именно так), есть пиар-акция МакКейна. Типа того, что он пообщеал Сааке, что ты мол потерпи немного, а потом я приду к власти и мы этим русским устроим.
А погибших конечно жалко...
-
-
30.08.2008 в 10:59Как Грузия ни зависима от США, но ввязаться в непредсказуемую, опасную для себя самой войну с Россией только ради небольших изменений во внутренних политических делах в США - просто несерьезно.
Что-то мне кажется, что Грузия не рассчитывала ввязываться в войну с Россией. Саакашвили думал, что Россия смолчит, а он быстренько, пока внимание общественности приковано к Олимпиаде, за несколько часов вернёт мятежные регионы, и никто и не заметит. А думаю я так потому, что к концу первого дня войны в Грузинских СМИ появилась информация, якобы Цхинвал взят, сопротивление подавлено, и война закончена. Эту информацию с ликованием и злорадством распространили по ЖЖ наши радикальные либертарианцы (в частности, "Свободные Радикалы" и Ингушетия.ру). Если бы Саакашвили заведомо собирался воевать с Россией, он не пустил бы такую дезинформацию, потому что она была бы ему не выгодна. Сам же он опроверг её через день. А это значит, что первоначальный план был другой — быстро сделать своё дело и прикинуться шлангом. Не вышло.
-
-
30.08.2008 в 13:46Еще совсем ничего не известно! И положение дел изменилось только на краткосрочный период. Вот если бы этот скачек произошел именно накануне выборов - тогда да, тогда весомо, а так - вилами на воде.
Весь остальной текст, прости, выглядит надуманным и притянутым за уши на столько же, насколько байка о ЦРУшной подготовке 11 сентября. С тем же успехом Россию можно обвинить в том, что это она разрушила Цхинвали, чтобы дать себе повод напасть на Грузию и оккупировать часть ее территорий вне двух непризнанных республик.
Anrielle Очень интересный факт. А сохранились ссылочки?
-
-
30.08.2008 в 15:27Изначально в Ю. Осетии большинство было - грузины, и это большинство считало свой край неотделимой частью Грузии.
Насчёт того, что осетины де начали первыми: в 90х грузинами была зачищена от осетин Триалетская Осетия.
Жители Южной Осетии, уже после этого начинают оказывать сопротивление, многие бегут дальше в СО.
Грузины в ЮО живут до сих пор, но уже не составляют большинства.
В ТО осетины либо покупали себе фальшивые грузинские родословные, либо уничтожались, а большая часть бежала в ЮО.
Европа так или иначе - во многом политический конкурент США, поэтому Европа должна быть объективнее в этом вопросе, чем США и РФ.
В данном вопросе есть разногласия, но до "объективнее РФ",они не доходят.
Объективно о событиях может судить разве, что какая-нибудь Япония и то не факт.
Это беспрецедентно, если внутри этого смешанного населения право голоса будет иметь только та часть населения, которая принадлежит аборигенной нации.
Прецеденты как раз есть.
Я НЕ ЗНАЮ, КТО НА КОГО НАПАЛ В ДЕНЬ ОТКРЫТИЯ ОЛИМПИАДЫ.
Ну конечно Осетия, какие ещё могут быть варианты ?
Неужели можно поверить, что Грузия могла обстреливать гражданские объекты ракетами первой?
Обстрел жилых кварталов крайняя мера, применяемая в Европе против агрессора.
Как Грузия ни зависима от США, но ввязаться в непредсказуемую, опасную для себя самой войну с Россией только ради небольших изменений во внутренних политических делах в США - просто несерьезно.
За Маккейном стоит Буш, нынешний лидер США.
Противостоит им тот кто способен реально изменить внутреннюю и внешнюю политику США или хотябы попытаться это сделать.
а за что грузины обстреливали Цхинвали, за что отключали отопление?
А за, что до этого вычистили триалетский анклав?
Очень выгодно это МакКейну - он победил Обаму, фактически.
Ещё не победил.
данные действия Грузии были не вполне согласованы с США вообще, а есть сговор МакКейна и Саакашвили (была информация, что штаб МакКейна
Штаб Маккейна и Буша это одна партия, а не две.
-
-
30.08.2008 в 15:33Например, вот. А пост от Ингушетия.ру, на который сама же оставляла комментарий, найти чего-то не могу (что очень странно). Их таких много было, но информация в них явно была взята из одного или очень близких источников.
-
-
30.08.2008 в 16:28Да пожалуйста... Но не более, чем все остальные рассуждения и "вычисления", как в этом случае вообще, так и во всех ему подобных. Всегда можно сказать: "Все это бред, спекуляции и псевдология!" Тут уж кто во что верит
на столько же, насколько байка о ЦРУшной подготовке 11 сентября
Ты знаешь, а ведь не только за пределами США, но и в самих США есть немало людей, кто думает, что так все и было
Тогда активно циркулировала информация, что США на тот момент (в 90е) сильно сократили бюджет ЦРУ (Союза то больше нет). Многие люди лишились многих бонусов... Страна лишилась пугалки и полезли внутренние проблемы. А тут - бац! И снова ЦРУ на коне, снова народ запуган, можно ввести полицейские меры, можно оправдать военные авантюры.
Да, может ЦРУ и не организовавали 11 сентября... Но факт - ЦРУ от этого выиграл. А США получили запуганную = управляемую нацию, и возможность втянуться в военные авантюры, что выгодно оборонке.
Теперь террористы неактальны... актуальна Россия. Она далеко, она не Китай, она не так сильнв, это привычно, повод найти можно...
-
-
30.08.2008 в 16:48Кстати, по поводу лжи в СМИ.
Ни европейские СМИ, ни тем более СМИ США и Грузии в подметки не годятся СМИ России в осевещении этого конфликта!
Вывод этот сделан мною на основании статей в INOсми.
В целом, практически, редкие единицы статей, что-то пытающихся проанализировать - все остальное тенденциозные полукомпетентные, штамп-содержащие мнения отельных (но с поразительно одинаковым мнением) людей и ложь. Теперь мне становится понятно выражение "говорящие головы".
Можно пробежаться по конкретике, этого я, так сказать, не боюсь.
Грязь и ложь (касающаяся не только ведения боевых действия в США, а, например приписывания некоторых утверждений нашим лидерам и политикам, произвольного домысливания их фраз).
Про Грузинские СМИ я вообще молчу, там Саакашвили нас обвинил в том, что мы АБСОЛЮТНЫМИ НЕЛЮДЬМИ (обращение саакашвили к нации 13 августа 2008 г.)
-
-
31.08.2008 в 17:57Хе-хе-хе...
Будут спускать на тормозах. Влиятельные Европейские страны, хоть и осатанело приплясывают под дудку Вашингтона, но чуют где их собственные выгоды и потери.
Думаю, попросят Россию обратно встать в очередь в ВТО...
Как заявил Зюганов, ножками потопают, ручками похлопают, и по тормозам!
Ибо поросячий визг и истерика невыгодны им... тем более Россия смотрит на все это крайне прохладно.
Всем ясно кто "гражданин Волк", кому кушать хочется, и за кем Правда!
Ну а там еще и Чуркин жжет, называя почти все своими именами:
"Если бы в нашем зале сегодня появился впервые инопланетянин, то я уверен, что после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета Безопасности.
Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права! Мне особенно, я должен сказать, понравилось заявление постоянного представителя Соединенных Штатов, напоминающее членам Совета Безопасности о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы.
А я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: оружие-то массового поражения нашли в Ираке или все еще ищете? Я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: а не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена Организации Объединенных Наций применить против него силу и даже стереть его с лица земли?
Теперь некоторые члены Совета Безопасности напоминают о важности соблюдать резолюции Совета Безопасности, соблюдать принципы территориальной целостности. А где же вы, дорогие мои коллеги, были, когда мы Косово с вами обсуждали?!
Уважаемый постпред Коста-Рики напирал на то, что использование силы было Российской Федерацией применено. Скажите, а как же мы должны были отвечать на то, что стали стирать с лица земли Цхинвал?
Кстати, мы в Совете Безопасности, коллеги помнят, на протяжении нескольких недель до этого выступали за то, чтобы было выработано заявление председателя Совета Безопасности о неприменении силы.
Почему нас не поддержали? А в первые часы конфликта мы пытались выработать решение о прекращении огня.
Почему нас не поддержали?!"
("Виталий Чуркин, постоянный представитель России в ООН" (НТВ))
Почуяв запах "крови и говна":
"Вице-президент вашингтонского Совета по американской международной политике (AFPC) Илан Берман заявил, что, продемонстрировав политическую и военную силу в ситуации в Грузии, Россия поставила под вопрос дальнейшее расширение НАТО на Восток."
(...)
"При этом он подчеркнул, что «если бы Грузия уже была членом НАТО, то вооруженные действия втянули бы НАТО в его первый военный конфликт с Кремлем». Поэтому Берман надеется, что «НАТО станет крайне осторожным в отношении принятия новых будущих членов»."
(Илан Берман: "Россия поставила под вопрос дальнейшее расширение НАТО" (1news.az))
Грузинское руководство, окончательно впав в маразм, остервенело копает себе могилу:
"Официальный Тбилиси до сих пор не уведомил российскую сторону о разрыве дипломатических отношений. Как принято в международной практике, грузинский МИД должен направить соответствующую ноту в посольство России.
Пока же наши дипломаты получили другую ноту. И с сегодняшнего дня для россиян отменяется упрощенный режим въезда."
("Грузия закрывает границы" (НТВ))
Тут помянули экстремистский, антигосударственный, закрытый, запрещенный ресурс Ингушетия.ru?
Погиб владелец сайта "Ингушетия.ру"
"Когда Евлоев прибыл в Назрань, сотрудники правоохранительных органов приняли решение о его принудительной доставке в отделение милиции, его поместили в служебную машину", - сообщил источник. По всей видимости, в автомобиле Евлоев оказал сопротивление и, по предварительной версии, один из сотрудников произвел непроизвольный выстрел"
("Магомед Евлоев умер" (newsru.com))
Что интересно, на Йеху-Мосхвы как-то пропустили, промолчали, не заметили информацию о "возможно оказанном сопротивлении при задержании"!
Неужто жизнь налаживается?
-
-
01.09.2008 в 00:10Есть люди, мотив действий которых состоял в том, что при смерти родителей им доставалось наследство, ну вот выгодно им от смерти родителей. Но это все-таки единичные случаи очень измененной психики или экстремально негативных отношений в семье, обвинить же целую многотысячную организацию взрослых успешных на национальном поприще людей в единогласном решении убить три тысячи соотечественников и архитектурную гордость Америки из коньюнктурных соображений - несусветица. Даже если бы какому-нибудь единичному, я акцентирую - ЕДИНИЧНОМУ маньяку из ЦРУ и пришла на секундочку в голову такая идея, он бы не осмелился бы выставить ее на обсуждение из страха, что коллеги его сожрут. То же, что такие разговоры есть, и даже внутри Америки - вполне понятно - народ "Х файлз" слишком часто на ночь смотрит, жидомарсиан потом с лупой ищут, находят, разоблачают, а ты их цитируешь...
Скажите пожалуйста, мотив - со смертью СССР ЦРУ стало менее востребованным. Во времена измнений в народном хозяйстве сокращались или полностью исчезали и гораздо бОльшие отрасли деятельности.
Если же рассмотреть подробнее политический мотив - ну да, хорошо, запугали народ, чем развязали себе руки для пущей агрессии, и что они в конечном итоге получили? Экономический кризис вследствие военных перерасходов да озлобленность общественности всего мира на свою страну. Не велико счастье...
-
-
01.09.2008 в 01:24ЦРУ в отличии от них было способно создать Аль-Каиду и даже что-нибудь более впечатляющее, причём создание оной было совершено ещё до того как СССР распался.
обвинить же целую многотысячную организацию взрослых успешных на национальном поприще людей в единогласном решении убить три тысячи соотечественников и архитектурную гордость Америки из коньюнктурных соображений - несусветица.
3000 человек или гражданская война, голод и распад?
А башни можно отстроить.
аже если бы какому-нибудь единичному, я акцентирую - ЕДИНИЧНОМУ маньяку из ЦРУ и пришла на секундочку в голову такая идея, он бы не осмелился бы выставить ее на обсуждение из страха, что коллеги его сожрут.
А зачем обсуждать?
Ещё подслушает кто.
Аль-Каида уже существовала, оставалось снабдить её планом, необходимыми для осуществления приспособлениями и всё.
Уже после с теми кто после будет радоваться тому, что финансирование выросло "маньяку" можно что-то обсуждать.
Но, если серьёзно там достаточно людей, которые при выборе между тремя тысячами и собственным благополучием + образ жизни страны пожертвуют тремя тысячами граждан.
А как они саморганизуются сложный вопрос.
Факты таковы:
1. Пассажирский самолёт не способен к таким точным манёврам нужно специальное оборудование в здании.
2. В Пентагоне жертв небыло, обломков самолёта тоже.
Если же рассмотреть подробнее политический мотив - ну да, хорошо, запугали народ, чем развязали себе руки для пущей агрессии, и что они в конечном итоге получили? Экономический кризис вследствие военных перерасходов да озлобленность общественности всего мира на свою страну. Не велико счастье...
Вопервых, если страна потребляет~ 50% мировых ресурсов, то всеобщая озлобленность и экономический кризис её нормальное состояние, как и военные перерасходы.
Просто ЦРУ создало ситуацию, когда под это состояние подведена красивая легенда в которую люди хотят верить.
-
-
01.09.2008 в 01:341. Пассажирский самолёт не способен к таким точным манёврам нужно специальное оборудование в здании.
2. В Пентагоне жертв небыло, обломков самолёта тоже.
Скажи пожалуйста, откуда у тебя столь интересные данные?
Каким это боком все это - ФАКТЫ?
3000 человек или гражданская война, голод и распад?
Что за бред? Такого выбора перед государством и народом (США) никто не ставил!
США производят достаточно, для того, что бы обеспечить народ едой и не допустить голода!
Производят по факту, натурального продукта!
И с чего должен произойти распад? Сепаратистские настроения среди остатков индейцев? Смешно и глупо...