Историческая психология

[Anrielle]

 Masudi предложила обсудить такую интересную, в общем-то, тему как историческая психология. Я же вспомнила, что когда-то мы уже обсуждали "Психоисторию" Ллойда Демоза. Помню, что книга показалась мне любопытной, хотя и весьма спорной. А вот ещё кое-что по теме:
Шкуратов В. Историческая психология
Марк Блок. Короли-чудотворцы
Хейзинга Йохан. Осень средневековья
Делюмо Жан. Ужасы на западе

Возникновение исторической психологии — краткий экскурс в историю обсуждаемого предмета. Пара цитат:
"Исходной философской предпосылкой для историко-психологических исследований является признание исторической значимости социальных действий как отдельных личностей, так и социальных групп, изменение социальной действительности рассматривается как результат прежде всего человеческой активности".
Разница между исторической психологией и психоисторией:
"В 1948 г. французский психолог И.Мейерсон предлагает термин “историческая психология” для обозначения специальной научной дисциплины, изучающей психику человека в конкретно-исторических условиях, изменение психического склада личности в процессе социального развития".
"В 60-х годах в США формируется психоистория - научная дисциплина, в рамках которой осуществляется психологический подход к истории ( для объяснения исторических событий и деятелей используются психологические модели), изучаются взаимосвязи между историческими и психологическими феноменами".

запись создана: 27.07.2009 в 13:11

@темы: Психология, История

Comments

[ZiggyS]

Masudi

И в формате sub и srt...

Так... и в чём у тебя затык? Правятся они в текстовом редакторе, а к видео они прицепляются непосредственно в плеере.

July822

вообще мы задумывали сообщество, как именно историческое))

Масуди привела тебе в доказательсто фразу из описания сообщества, написанную его хозяйкой. По-моему, она недвусмысленно говорит о том, чему посвящено данное сообщество. Но это полдела. Куда важнее то, что участники данного сообщеста интересуются слэшем, а не историей, им наша тема неинтересна в принципе. Они там чтобы читать эротическиеп рассказы, а не чтобы обсуждать отличие школы Выготского от школы Шкуратова. Заводить там подобную тему просто бессмысленно. Где-где, а в сообществе по Александру её читать точно не будут. В дневнике у Масуди у нас больше шансов вызвать обсуждение.

[Masudi]

July822 При чем тут затыки? У каждого собщества своя направленность, и есть темы которые интересны, скажем так, основному посетителю. Это у каждого сообщества.

Это не упреки. Не надо драмы - от этого сообщества никто и никогда много не ждал, чтобы посыпать упреками. Просто сообщество вот и все. Это просто ответ на то, что Александр оказлся резко историческим сообществом.
Я не помню так уж много фонадских сообществ по Александру, исключая ЖЖ. И там всегда были тоже и попытки обсуждения в историческом ключе и вздохи ахи по поводу актеров и прочее-прочее. Как на множествах фонадских сообществах, и Александр тут не исключение. Если я начну сравнивать сообщество с икс-лекжио или хисторикой, или еще массой форумов. которые обсуждают АМ, боюсь, что сравнение будет не в пользу твоего сообщества, ок?
Не надо делать вид, что сообщество - это историческое сообщество, а тут взяли его и опустили. Нет, оно не историческое. Оно посвящено Стоун и Рено с ее кхе-кхе... "научными" работами, которые имеют отношение такое же к истории, как я к космосу. В смысле, он мне нравится, и я даже фотографирую его.
Оно творческое сообщество посвященное фильму и книге, и это - очевидно.

И вообще, какая разница?

[Masudi]

July822
Очень много народу разбежалось. Но первоначальные тенденции были именно такими.

Чтобы делать историю на сообществе, надо любить именно историю, а не свои собственные фантазии увиденные в книге или фильме.
Это не про тебя

И вообще, девушки, давайте я сначала напишу

[Masudi]

Coiote Они у меня не видны, когда я собираю окончательный кусок.

[ZiggyS]

Masudi
Ты сделай видеофайл отдельно, а файл с субтитрами отдельно. Желающие сами прицепят их через медиа плеер классик.

[Masudi]

Coiote А я хочу их залить на утуб - что-то меняется? Или их можно также прицепить?

[July822]

Coiote

участники данного сообщеста интересуются слэшем, а не историей, им наша тема неинтересна в принципе. Они там чтобы читать эротическиеп рассказы, а не чтобы обсуждать отличие школы Выготского от школы Шкуратова. Заводить там подобную тему просто бессмысленно. Где-где, а в сообществе по Александру её читать точно не будут. В дневнике у Масуди у нас больше шансов вызвать обсуждение.

просто удивительно!!! Да, я наивная блондинкО, видимо.

[July822]

Masudi

И вообще, девушки, давайте я сначала напишу

Да, я хотела предложить уже перейти к делу, собссна)) А со своими розовыми очками я буду разбираться сама. Но... Лан, не бум продолжать дискуссию на тему МакИдонии, ога?

[ZiggyS]

Masudi

А я хочу их залить на утуб - что-то меняется?

С Ютубом так, конечно, не получится... залей куда-нибудь просто в виде файлов. И народ сможет скачать, и посмотрим, что можно сделать с субтитрами, потому что я так, на расстоянии, ничего посоветовать не могу. Очень сложно понять, что другой человек может делать не так, не видя.

July822
Хочешь — проведи там эксперимент, устрой опрос на тему отношения сообщников с идеям Выготского, например. И всё сама увидишь.

[Masudi]

July822 Да, мы устранились не в ту тему, согласна Саша принадлежит истории, а не нам

Coiote Точно - выложу у-тубом, а субтитры скажу - пожалуйста, качайте


Девушки, я про психоанализ писать не буду. В смысле я его затрагивать не буду.

[ZiggyS]

Masudi
Тогда и ролики тоже так выложи, просто файлами на каком-нибудь обменнике.
А психоанализ тебе действительно нет смысла затрагивать, так как он не относится к теме. В первую очередь я жду от тебя рассказ о Шкуратове и его школе, а также о аналогичных западных школах. Ну и культурную психологию можно упомянуть, поскольку с иторической психологией у неё есть некая, хоть и не прямая связь.

[Masudi]

Coiote Ну вот я так и сделать хочу - тем более, что реконструкции прикольные и славные.

Дада, я хочу и про западные школы, конечно же.

[КПД]

Ух, как интересно! Мона примкнуть? правда, вряд ли смогу сказать что-нить умное

[July822]

КПД ничё себе, ты, да вряд ли?)) вообще мы хотели замутить дискуссию на Александре. Давай,а?

[КПД]

July822
По истор. психологии - конечно, вряд ли, ибо что оно такое, представляю смутно (и не факт, что правильно )
где скажете, там и

[ZiggyS]

КПД
Примыкай, конечно! Вводные ссылки я, в общем-то, дала. Только дискуссия будет не на "Александре", а в более подходящем месте. Скорее всего, у Масуди в дайре.

July822
Я заглянула на "Александр" и видела твой опрос. Ты решила схитрить и создала опрос не такой, как я просила. И наверняка ты сделала это специально, так как прекрасно понимаешь, что мой опрос открыл бы правду. На твой опрос очень легко ответить "правильно", чтобы быть "хорошим"(типичный психологический прием). Ведь по его формулировке уже понятно, какой ответ будет "хорошим", а какой — "плохим". Нет, ты про Выготского спроси, или про Шкуратова. Да так, чтобы опрашиваемые не имели представления, какой ответ является "хорошим".
И ещё такой важный момент: дискуссия об исторической психологии не имеет никакого отношения к истории Александра. Вообще никакого. Поэтому она не будет интересна людям, которые "увлекаются историей Александра" (и понятия не имеют ни о том, что происходило до него, ни о том, что происходило после, ни, даже, о том, что происходило в то же время, но в другом месте), она будет интересна людям, которые увлекаются ИСТОРИЕЙ и способны сравнить разные исторические эпохи и разные теории.

[ZiggyS]

КПД

По истор. психологии - конечно, вряд ли, ибо что оно такое, представляю смутно (и не факт, что правильно )

А вот потому и нужгна дискуссия, что мы все представляем её смутно и не факт, что правильно.

[КПД]

Coiote
Угу ну, тогда жду - где, когда чего

[July822]

Coiote я создала его ДО того, как ты попросила. Можешь сопоставить время. Я создала такой, какой интересовал меня))

[ZiggyS]

July822
И получила тот ответ, который хотела получить.

КПД
Ждём Масуди.

[July822]

Coiote который ожидала получить. Я ничуть не хитрила. Я вообще человек абсолютно искренний. Только те, кто меня совсем не знают, могут судить превратно о моих мотивах.
И, думаю, дело не в начитанности обитателей фэндома. Просто там на самом деле много людей, которым интересна именно история, во всех её аспектах. И именно эти люди создают там погоду. Всё ещё. Я просто убедилась, что они по-прежнему в строю. Ну а молодёжь, что подтянулась- пусть, отвечая правильно на правильно поставленные вопросы, записывает себе на подкорку нужное направление мыслей. Так что)))) МакИдония форева!

[ZiggyS]

July822

Я ничуть не хитрила.

Значит это просто наивность? Короче, существует известный психологический прием, с помощью которого можно получить тот ответ на вопрос, который тебе нужен. Часто используется в референдумах и опросах общественного мнения по госзаказу. Заключается он именно в том, что ты сделала: вопрос формулируется так, что один ответ на него преподносится как социально-приемлемый, а другой — как социально-неприемлемый. В результате люди отвечают социально-приемлемым образом независимо от того, что они думают на самом деле. Именно так у нас получается, что согласно ВЦИОМу процент верующих в бога меньше процента православных (т. е. существуют православные неверующие). Или другой пример такого вопроса: "Хотите ли вы проголосовать за фашистскую партию и жить счастливо, или проголосовать за какую-нибудь другую партию и обречь на несчастье ваших детей?" Вот и попробуй тут ответить галочкой. Нужное направление тут никто в подкорку не запишет. Запишут разве что, как нужно врать.
Ты, конечно, убедилась в том, в чём хотела, потому что на другой результат ты была несогласна. А вот я разочаровалась ещё больше, потому что увидела очередной детский сад. И ни один человек не сказал тебе, что ты некорректно проводишь опрос! Какой позор для сообщества! Естественно, ни о каких серьёзных дискуссиях в этом детском саду не может быть и речи. Надеюсь, что Масуди будет со мной согласна. В любом случае, ни в каких дискуссиях в таком сообществе я принимать участие не буду.

[July822]

Coiote я уже в прошлый раз поняла ваше с Масуди отношение к сообществу. Мне оно конечно, странно и до сих пор непонятно. Но это мои проблемы. Ну а насчёт ликбеза по психологии, он мне не нужен)) Я в принципе, имею достаточно качественное высшее образование по профилю, в т.ч. и психологии. Так что меня воспитывать и натаскивать в матчасти не надо. Другое дело, что да, я давно не занимаюсь ничем, кроме бухучёта. Но при необходимости ознакомиться с любой монографией для меня не проблема.

[ZiggyS]

July822
Если ты имеешь, как ты говоришь, "качественное образование по профилю", то зачем же ты делаешь такие бесчестные вещи? Мне это непонятно, как тебе непонятно моё отношение к упоминаемому сообществу, хотя я свою позицию объясняла уже не раз, в том числе и здесь, а ты свою — ни разу. Зачем, скажи мне, заниматься подтасовкой? Ради чего? Чтобы убедить себя в своих иллюзиях? Наверное, это что-то, что мне не понять никогда.
И зачем вообще было предлагать в качестве площадки для дискуссии "Александр", если ты прекрасно знаешь моё и Масуди отношение к нему? Этого я тоже, наверное, никогда не пойму, хотя и имею версию на сей счёт. В конце концов, если бы нужна была дискуссия именно в сообществе по античности, то мы воспользовались бы нашим, римским. Его преимущество хотя бы в том, что оно шире по тематике и не загажено скандалами.

[July822]

Coiote для меня твоё отношение к МакИдонии как раз явилось открытием. Я всегда считала, что мы с тобой в одной команде. Мне было странно и отношение Масуди, но она мне пояснила это ещё на моём дневе. Я не стала лезть с выяснениями, ну не хочет чел дел иметь с МакИдонией, не надо. Значит есть тому резоны. Может быть тот же вариант и с тобой. Но я повторяю- мне это было неприятным сюрпризом. Значит я что-то пропустила.
Обвинять меня в бесчестности можно только сгоряча))) Я этот момент оставляю с "но комментс"

[ZiggyS]

July822
Блин! Как мягко, по-дружески ты слила главный вопрос!
Что же касается "Александра", то события, послужившие причиной моего негативного отношения к этому сообществу, ты не можешь не помнить, так как мы с тобой тогда много говорили об этом.
Да, и о командах. Я не понимаю разделения на команды в данном случае. Мы общаемся, потому что нам интересно общатсья, а не потому, что состоим в одном сообществе, разве нет? В сообществе "Александр" я уже давно не состою.

[July822]

Coiote блин, я точно со склерозом((( не помню(( слишком много холиваров мимо пронеслось, видно до и после((( напомни кратко

[ZiggyS]

July822
У меня возник конфликт с Фаталит и Капри на тему как раз того, следует ли сообществу уделять внимание истории, или оно должно быть в первую очередь слешерским. Для эскалации конфликта со стороны обозначенных дам был найден нелепейший повод — дизайн сайта. Дам пришлось немножко пнуть, чтобы совсем уж не зарывались, но оставаться в сообществе смысла для меня уже не было. Именно в момент этого конфликта у сообщества появилось описание, что это сообщество, посвящённое фильму Стоуна и книге Рено, дабы "претензии" сторонников истории выглядели нелегетимными. Ну а раз так, о чём разговор? И вряд ли твои манипуляции с опросом способны что-то изменить в объективной реальности. Пусть сообщество остаётся вотчиной тех, кто его взращивал, иллюстрацией их интересов и чаяний. Они хотят собщество, посвящённое их сексуальным фантазиям? Да пусть! Не жалко. Просто мне не хочется быть членом такого сообщества. Тем более, что это приведёт к новым конфликтам. Давай забудем об "Александре", и не надо доказывать его историчность бесчестными спорными методами. ОК?

[July822]

Coiote Это было так давно... Ясно. Оставим всё это в прошлом.

[ZiggyS]

July822