Каждый верит в собственные глюки
8 декабря 1991 года развалился СССР. На тот момент это, наверное, было уже неизбежно, хотя на референдуме в марте народ высказывался против развала.
А вот из этой статьи мне просто хочется процитировать фразу:
Ведь у нас сейчас другая демократия - буржуазная, которая работает для тех, у кого есть деньги.
Сказано о Латвии, но и для России очень подходит. Действительно, демократия для тех, у кого есть деньги...
А вот из этой статьи мне просто хочется процитировать фразу:
Ведь у нас сейчас другая демократия - буржуазная, которая работает для тех, у кого есть деньги.
Сказано о Латвии, но и для России очень подходит. Действительно, демократия для тех, у кого есть деньги...
-
-
21.12.2006 в 23:57Героизация?
Он,что пишет как Наполеон громил всяких европейцев?
на острове две тысячи человек и снова разжечь восстание сицилийских рабов". Т
И чего бы он этим добился?
Вопервых там уже были приняты меры наслучай повторного восстания!
Вовторых римляне бы и без Сицилии прожили.
Не забывай, что это были уже не гладиаторы, а армия беглых рабов, возглавляемая бывшим гладиатором.
Только потому,что Спартак решил собрать большое войско.
Давай тогда сюда китайские источники, что ли.
Вот туркменский источник.
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1050465660
Там есть ссылка на Историю ранней Хань"
Нет никаких оснований причислятьМарко Поло к историческим источникам.
А какой интерес лгать заключённому?
Какое процветание может быть в стране, где большинство населения нищее?
Если сравнить с Индией то не нищее,а если с рядом африканских стран то сказочно богатое.
Про РФ вобще молчу.
. Если вдруг случится так, что на Китай наложат экономическое эмбарго, пиздец будет Китаю.
Диктатуры перерестанут покупать копии американкого и российского оружия 90х годов?
Значит "мастерская мира" произведёт его в разы больше.
Против Китая применяют кучу антидемпинговых мер!
Не помогает!
-
-
22.12.2006 в 01:08Он,что пишет как Наполеон громил всяких европейцев?
Героизация подразумевает не только это. Воздушные корабли за просто так к людям не приплывают.
И чего бы он этим добился?
Ну, этого никто не знает. Меры приняты были, но у Спартака был авторитет. Другое дело, что ехать туда но должен был обязательно лично, и тогда другая часть его армии осталась бы без лидера. Видимо, у него были какие-то мысли по решению этого вопроса.
Вовторых римляне бы и без Сицилии прожили.
Римляне конечно бы прожили. А вот Спартак едва ли. Впрочим, он и не прожил.
Только потому,что Спартак решил собрать большое войско.
Было много желающих попасть в его войско. Никому не нравится быть рабом. Поэтому к нему стекались люди. Не мог же он отказать.
Вот туркменский источник.
Упс, спасибо. Однако, судя по этому источнику, всё было совсем не так. Т. е. это был даже не случайно прошедший так далеко разведывательный отряд, а около тысячи пленных римлян... Странно, кстати, что автор называет "черепахой" просто строй с сомкнутыми щитами. "Черепаху" же, вроде бы, образовывали во время атак лучников, и закрывалась она со всех сторон, в том числе и сверху. После прекращения обстрела "черепаха" разворачивалась обратно.
В статье прямо указывается, что у китайцев был перевес, а у римлян едва ли было особое рвение воевать хрен знает за кого. И стратегом был, видимо, этот таинственный Чжи-чжи. Так что сие поражение всё же некорректно приписывать римлянам. Фактически они играли роль невольных наёмников в гуннском войске.
А какой интерес лгать заключённому?
Ну как же! Ему скучно, он сидит в камере. Хочется чего-нибудь интересного. И он начинает развлекать сокамерников рассказами, смешивая для интересности, правду и вымысел. ИМХО, вполне логично, особенно для тех времён.
Если сравнить с Индией то не нищее,а если с рядом африканских стран то сказочно богатое.
Про РФ вобще молчу.
У нас богаче. А уж если сравнивать с Европой...
Диктатуры перерестанут покупать копии американкого и российского оружия 90х годов?
Причём тут оружие?
Значит "мастерская мира" произведёт его в разы больше.
"Мастерской мира" нужны покупатели. Буквально сегодня в новостной ленте читала экономический прогноз, так там исследователи прямо говорят, что Китай зависит от американской покупательной способности, и ухудшение экономической ситуации в США обязательно ударит по Китаю. Вопрос лишь в том, насколько сильно. А эмбарго — это не просто снижение экспорта в Штаты, это прекращение экспорта. А у Китая вся экономика на нем построена.
-
-
22.12.2006 в 21:16Ну захватил бы он Сиилию ,и что ему там дальше то делать?
Перевезти туда всю свою армию он бы не смог.
Получать отуда подкрепление,или снабжение он бы тоже не смог.
Было много желающих попасть в его войско.
Сразу не успели гладиаторы перевести дух после побега к ним уже записывались толпами?
Кстати Спартак например отказывался принимать перебежчиков приходивших к нему во множестве.
Итак нам неизвестно:
Кем был Спартак до попадания на арену.
Что забыл он в Римской Империи.
Что ему нужно было на Сицилии.
Зачем он,собрав стотысячное войско не присоединился к другим противникам Рима.
Никому не нравится быть рабом.
А теперь вопрос,на захваченной Спартаком територии рабство упразднялось?
Странно, кстати, что автор называет "черепахой" просто строй с сомкнутыми щитами. "Черепаху" же, вроде бы, образовывали во время атак лучников, и закрывалась она со всех сторон, в том числе и сверху. После прекращения обстрела "черепаха" разворачивалась обратно.
Не строй с сомкнутыми щитами, а "строй в виде рыбьей чешуи",то есть римляне пытались укрыться от стрел.
В результате китайцы получили доступ к римским ноухау.
У нас богаче.
Не защят производства,а за счёт невосполнимых ресурсов и остатков советского научного потенциала(невосполняющегося).
Причём тут оружие?
Один из множества китайских товаров.
То,что носят американцы и то с чем играют наши российские дети вполне могло стать порохом в пулях мексиканских солдат и чеченских боевиков.
А эмбарго — это не просто снижение экспорта в Штаты, это прекращение экспорта.
Фермы-небоскрёбы могут разорить всё сельское хозяйство Европы за пару лет.
Продукцию с них можно перегонять и через зарегестрированную в США фирму.
Уроженец чайнотауна может ведь и не быть этническим китайцем,но ...
Ещё через нескольк лет можно начать нанимать голодающих африканцев за еду для работы в уже "бывшей Европе".
что Китай зависит от американской покупательной способности
А что такое производит США,без чего Китаю будет очень плохо?
-
-
22.12.2006 в 23:30Ну захватил бы он Сиилию ,и что ему там дальше то делать?
Создавать там своё государство, что же ещё.
Перевезти туда всю свою армию он бы не смог.
Смог бы, если бы армия его дождалась. Какими-то частями пришлось бы пожертвовать.
Получать отуда подкрепление,или снабжение он бы тоже не смог.
Ну так ему этого было и не надо. По этой же причине он не присоединился, как ты пишешь, к другим противникам Рима. На Сицилии, скорее всего, он искал убежища, точнее говоря, рассчитывал создать собственную территорию. По крайней мере, в такую картину все факты вписываюся.
Сразу не успели гладиаторы перевести дух после побега к ним уже записывались толпами?
ИМХО, такое вполне естественно. Рабов было много, им хотелось свободы.
Кстати Спартак например отказывался принимать перебежчиков приходивших к нему во множестве.
По поводу этого нет толковой информации.
А теперь вопрос,на захваченной Спартаком територии рабство упразднялось?
Мне нигде не доводилось читать, что Спартак хоть как-то управлял захваченной территорией. Скорее всего, захваченная им территория оставалась без управления, и рабы и хозяева менялись там местами.
Не строй с сомкнутыми щитами, а "строй в виде рыбьей чешуи",
Там написано, что римляне стояли таким строем, ожидая атаки. "Черепаху" же складывали, видя, что начинается стрельба (невозможно натянуть лук незаметно). Может, просто некорректный перевод, но странно.
Один из множества китайских товаров.
Это как раз не тот товар, который делает китайскую экономику.
Ещё через нескольк лет можно начать нанимать голодающих африканцев за еду для работы в уже "бывшей Европе".
Твои нелепые пугалки уже начинают еадоедать, честное слово. Если ты сделал экономическое исследование, то презентуй его по всем правилам. А гнать и сумасшедшие около церквей умеют.
А что такое производит США,без чего Китаю будет очень плохо?
Нда... Не думала я, что ты настолько плохо разбираешься в экономике. Непонятно только, на каком основании тогда ты с таким пафосом гонишь свою чушь.
-
-
23.12.2006 в 00:47-
-
23.12.2006 в 02:42К началу нынешнего десятилетия на Россию приходилось всего 2% внешторгоборота Китая. Понятно, что к 2006 году эта цифра выросла, но уж никак не до того, чтобы Россия стала основной страной китайского экспорта. Восточная Европа в этой связи как-то вообще не упоминается.
А здесь есть попытка экономического прогноза по странам "семёрки" и BRIC.
-
-
23.12.2006 в 02:52-
-
23.12.2006 в 04:06Проверила. Вроде всё нормально, разные.
-
-
23.12.2006 в 23:15Государство он и так мог провозгласить.
При стотсячнм войске-то.
Смог бы, если бы армия его дождалась. Какими-то частями пришлось бы пожертвовать.
У него была стотысячная армия даже если римляне вдвое приувеличиваю пятидесятитысячная.
Мне нигде не доводилось читать, что Спартак хоть как-то управлял захваченной территорией. Скорее всего, захваченная им территория оставалась без управления, и рабы и хозяева менялись там местами.
Валентинов цитирует источники
Но, может быть, Спартак хотел освободить всех рабов Италии или даже в Римском государстве?
Может быть. Но в этом случае требовалось уничтожить Рим. Не город — державу, ежели не перебить всех рабовладельцев поголовно, то, по крайней мере, лишить их возможности быть таковыми. Мог ли Спартак ставить себе такую задачу?
Допустим (теоретически) — мог. Но тогда он должен был сделать следующий шаг — создать свое собственное ГОСУДАРСТВО, в котором отменено или ограничено рабство. Восставшие рабы обычно так и поступали:
1. Во время первого восстания рабов на Сицилии было основано Новосирийское царство, которое законодательно ограничило рабство.
2. Во время второго восстания на той же Сицилии рабы вновь основали свою державу.
3. Восставшие под руководством Аристоника в Пер-гаме, среди которых было много рабов, провозгласили Государство Солнца, где рабство было полностью отменено.
Все логично: мы уничтожаем одну державу (плохую), создаем другую (хорошую). Эта хорошая держава освобождает рабов и следит за тем, чтобы решение было выполнено.
Но Спартак даже не пытался создать что-то подобное, а ведь у него было целых два года, восставшие контролировали немалую часть Италии и…
И ничего! Спартак не объявляет себя царем (диктатором, консулом) и не издает указ об отмене рабства. Может, Спартак вообще чуждался власти? Вовсе нет. Римский историк Флор сообщает, что восставшие, желая придать себе вид настоящего войска, преподнесли Спартаку взятые в качестве трофея преторские знаки отличия и дикторские связки. Спартак отказался?
...
Флор:
«От этих знаков отличий Спартак не отказался, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдата дезертиром…»
Претор — высокая должность в Риме. Преторы — заместители консулов, перед каждым из них полагалось идти шести ликторам (перед консулом — двенадцати). Преторы — судьи, они могли также командовать легионом, а в исключительных случаях несколькими. Римлянин Флор не мог не возмутиться тем, что дезертир присвоил себе высокие военные знаки отличия.
Итак, Спартак не возражал стать претором, то есть присвоил себе функции административного и военного руководителя восставших. Но не руководителя государства! Между прочим, по римским законам претор имел право освобождать рабов. Претор Спартак такого указа не обнародовал — по крайней мере об этом ничего не известно.
Так каким же образом Спартак думал освободить рабов? Он не позволил им тайно скрыться, не вывел из Италии, не попытался основать державу, где рабство отменено. Все эти возможности у него были — и ни одной он не воспользовался.
Более того, тот же Флор рисует следующую картину из жизни Спартака-претора:
...
«Он приказывал пленным сражаться с оружием в руках у погребального костра, как будто желая вполне загладить всякий позор прошедшего, если только он сам, бывший прежде гладиатором, будет устраивать похороны, как какой-нибудь важный вельможа, с гладиаторскими боями».
Оценим.
Этот отрывок находится как раз после предыдущего, где говорится о получении Спартаком знаков отличия претора. Интересно, что по римским законам претор действительно имел право (и даже обязанность) устраивать гладиаторские бои. Претор Спартак так и поступил. Но поражает не это, поражает сам факт: Спартак борется за освобождение рабов — и попутно сам обращает людей в рабство. И не просто обращает, но заставляет убивать друг друга.
А может, злой римский шовинист Флор просто оговорил хорошего человека? Увы, христианин Орозий полностью согласен со своим коллегой-язычником, повествуя на этот раз не только о Спартаке, но и обо всех командирах восставших:
«Они как будто скорее учителя гладиаторов, чем начальники войска, устроили игры гладиаторов из 400 пленных, которые, надо полагать, должны были быть испытаны для этого зрелища».
Итак, только в одних играх, устроенных Спартаком и его сотоварищами, участвовала 400 свежих рабов.
Военнопленный — еще не раб. Пленного можно отпустить или обменять, убить, впрочем, тоже можно — равно как и обратить в рабство! Спартак поступал именно так, да еще не забывал «испытать» новых гладиаторов. Так сказать, краткий курс молодого бойца — и на арену. На смерть!
…Читавшие великий роман Джованьоли, надеюсь, помнят, что на погребальных играх щадить гладиаторов не полагалось. Правда, на этот раз убивают друг друга не «хорошие» рабы, а «плохие» римляне! Однако какая, в принципе, разница? Я собираюсь освободить ВСЕХ рабов — и тут же, не освободив и половины, обращаю в рабство новых.
Вывод прост, хотя и ошеломляющ: Спартак не ставил своей целью освобождение рабов. Не стремился к этому. И даже особо не пытался.
Нет! Такое следует написать еще раз — причем иначе:
СПАРТАК НЕ СОБИРАЛСЯ ОСВОБОЖДАТЬ РАБОВ!
Впечатляет? Меня лично впечатляет. Но позвольте, если он не собирался освобождать рабов, то… То ради чего была вся заваруха?! Может, Спартак просто решил организовать громадную шайку, дабы погулять по Италии и душеньку потешить? Но если в шайке несколько десятков тысяч вооруженных, она уже называется иначе. Грабят небольшими бандами. С этого Спартак и начинал — возле Везувия, однако, выведя в поле десять тысяч, он не мог не понимать, что начинает ВОЙНУ. И в этой войне он либо будет разбит, либо победит. Иное дело, как именно Спартак представлял себе победу.
…Между прочим, римские историки тоже заметили это. Заметили — и зафиксировали. В одном плохо сохранившемся отрывке из Саллюстия можно прочитать следующее:
«…Они хотели возможно скорее уйти. Немногие благоразумные одобряли и говорили, что им нечего искать другого метода отступления; это были люди свободного духа и прославленные… Но часть по своей глупости, полагаясь на все прибывающие силы, жестокие характером, иные позорно забывши о своей родине, главнейшая же масса по своей рабской натуре, не стремясь ни к чему иному, кроме добычи и удовлетворения своей жестокости…»
Увы, сохранился отрывок действительно плохо. Вполне вероятно, речь в нем идет не о разногласиях по поводу цели войны (уходить из Италии или не уходить?), а всего лишь о спорах перед очередной битвой с армией Вариния (наступать или отступать?). Но вот слова «позорно забывши о своей родине» настораживают. Как мог раб, насильно увезенный из дому, «позорно забыть» родину? Только в одном случае — если получил возможность вернуться, однако не вернулся.
Есть, конечно, еще одно объяснение, кто такие эти «позорники». Но — прибережем его на потом, чтобы к месту пришлось… Правда, «позорно забыли» не все. Имелись еще «немногие благоразумные». Запомним — «немногие». Интересно, а был ли среди них Спартак? Ведь он и сам не пытался вернуться домой — прочих не пустил, в том числе этих «немногих благоразумных». А вообще-то говоря, странный отрывок! Римлянин Саллюстий именует восставших рабов (пусть и «немногих») «свободными духом» и даже «прославленными». Интересно, где прославленными? В гладиаторских боях? Но ведь ремесло гладиатора считалось в Риме позорным, а не славным. Впрочем, и об этом — в свой черед.
Итог печален: мы не знаем, какую именно цель перед собой ставил Спартак, а значит, не представляем, добился он этой цели — или потерпел неудачу
Рабов было много, им хотелось свободы.
Основу армии Спартака составили разбойники.
"Черепаху" же складывали, видя, что начинается стрельба (невозможно натянуть лук незаметно). Может, просто некорректный перевод, но странно.
Стрельба это очень популярный в Китае вид спорта.
Это как раз не тот товар, который делает китайскую экономику.
Китай производит очень много всего подсчитай на скольких предметах вокруг тебя в том числе и в твоём компе написано "Made in China"?
РЫНОК СБЫТА.
И так,а теперь ворос что это за "СБЫТ" такой?
Америка "платит" Китаю ресурсами других стран и технологиями.
Причём тоже как првило не своими.
Нужно ли тебе объяснять, какие подводные камни угрожают экономике, полностью рассчитанной на экспорт?
Наша-то на импорт рассчитана,а это ещё хуже.
-
-
24.12.2006 в 01:54Государство он и так мог провозгласить.
Прежде чем возглавить его нужно создать. На Сицилии, как сказано в преведённом тобой отрывке, опыт создания государства уже был, что делает ещё более логичным стремление Спартака попасть на Сицилию.
Теперь далее. Кстати, плиз, не оформляй такие длинные тексты тегами оффтоп. Читать же неудобно! Ну так вот. Обрати внимание, что текст подтверждает больше мою точку зрения, чем твою. Я тебе говорила, что у Спартака не было цели захватить Рим. Так и есть. И я была права, что Спартак никак не организовывал захваченные территории. И бывших хозяев он обращал в рабов, что, в общем-то, было нередкой практикой в древнем мире. Претором он был самозванным, и так понятно. Его преторство ничего не стоило. Видимо, он и не обольщался. Почему-то все по умолчанию предполагают, что фракийский раб был образрванным и хорошо разбирающимся в политике человеком. Но оснований для этого никаких нет. Он мог вообще не представлять себе, как организовывается и администрируется государство. Это нам, современным людям, кажется, что быть таким необразованным невозможно, но тогда были другие времена. Поэтому меня "сенсационное открытие" Валентинова не удивляет. Меня скорее удивляет, чем тут впечатлился Валентинов. Беглые рабы во главе со Спартаком метались по Римской Империи, совершенно не представляя, что им теперь делать. Очевидным для них было лишь то, что всю жизнь так продолжаться не может, и делать что-то всё-таки нужно. Называть их бандитами или разбойниками я бы не стала. Очень может быть, что они также плохо представляли себе, где какие опасности их могут поджидать, и кто из соседей Рима настроен к ним положительно, а кто отрицательно. И действительно, откуда им было знать это? По поводу того, что они не пошли на родину, германцы, как мы знаем, таки попытались, но были уничтожены. А у многих могло и не быть родины в том плане, что они могли быть рождены уже несвободными. Или же не представляли, как до своей родины добраться, если были захвачены в плен, например, в детстве. Так что всё логично.
Вот поэтому стремление Спартака попасть на Сицилию было, ИМХО, вполне логично. Замкнутая территория, где у рабов был опыт по созданию государства, и Спартак вполне мог наивно предполагать, что стоит ему поднять там восстание, как новое государство там возникнет само собой. Это мы понимаем, что само собой государства не возникают, а он — не факт.
Стрельба это очень популярный в Китае вид спорта.
Это да, но там по тексту такое впечатление, что китайцы подошли к городу и увидели римлян, выстроенных "черепахой". Притом, что о начале атаки ничего не говорится. Но повторюсь, это может быть неточность перевода.
Китай производит очень много всего подсчитай на скольких предметах вокруг тебя в том числе и в твоём компе написано "Made in China"?
И что ты этим хочешь сказать?
И так,а теперь ворос что это за "СБЫТ" такой?
Китайцы производят товары. Им нужно, чтобы эти товары кто-то покупал. Т. е. им нужен рынок сбыта своей продукции. Одной из основных стран, куда Китай сбывает продукцию, является США. Если Штаты по какой-то причине снизят количество покупаемой у Китая продукции, в Китае начнётся кризис перепроизводства. Следствием такого кризиса является снижение цен на товары вплоть до нерентабельности производства. Производство становится убыльным и начинает сворачиваться. Резко повышается уровень безработицы, беднеет население, его покупательная способность снижается. США прошли через это в тридцатые годы. У них это называлось Великой Депрессией.
Теперь смотри сюда. Если в США начнётся экономический кризис, то покупательная способность американцев снизится, американцы не смогут покупать китайские товары в прежнем объёме. Китай не сможет сбыть весь предназначенный на экспорт товар. Придётся снижать цены. Ну а дальше я уже сказала.
Наша-то на импорт рассчитана,а это ещё хуже.
Примерно один хрен.
-
-
24.12.2006 в 02:18Еще кстати, китайцы ведь не дураки и они ищут другие рынуи сбыта: конечно 20 млрд. долларов оборота это торговые связи с Кореей. даже плюс 20 млрд. долларов которые они хотят получить от связи с Россией не так уж и много. Но это только две страны. Китай ищет рынки сбыта и он их найдет
А этими рынками будут те которые Америка потеряет во время кризиса
-
-
24.12.2006 в 05:15В том то и дело что китайская продукция настолько дешевая что ее смогут покупать и беднейшие слои населения.
Беднейшие слои покупают меньше, чем богатые слои. У них кроме всего прочего и меньше притязаний. И ещё такой момент, что правительство в целях оздоровления экономики может сильно взвинтить налоги на ввоз некоторых товаров.
Что было доказано в России. Не зря же в эпоху Ельцина основной профессией на дальнем востоке стала работа челноком.
Челноки — это капля в море. Можешь представить, сколько всего экспортирует Китай, если вокруг нас всё китайское, и это всего лишь 2% это экспорта...
Еще кстати, китайцы ведь не дураки и они ищут другие рынуи сбыта
Ищут, конечно, но количество ограничено и любая потеря, в этой области нежелательна.
А этими рынками будут те которые Америка потеряет во время кризиса
У Америки другая специализация. Не так-то просто освоить новую нишу, и без потерь это не обойдётся. Тем более, что опять таки для освоение новых видов продукции нужны средства.
В мире мы все взаимосвязаны.
-
-
24.12.2006 в 06:33в том то и дело что китайские товары настолько дешевы, что их могут покупать беднейшие слои населения. И даже с этими налогами они будут дешевле.
Челноки — это капля в море.я это понимаю и привел я это как пример дешивезны китайских товаров
Ищут, конечно, но количество ограничено и любая потеря, в этой области нежелательна.Это естественно
У Америки другая специализация. Китай производит свои компьютеры. Сейчас это страна которая работает не только за счет рабсилы но и станков
Тем более, что опять таки для освоение новых видов продукции нужны средства. Так китай их уже осваивает и продает. Причем довольно успешно
-
-
24.12.2006 в 07:29в том то и дело что китайские товары настолько дешевы, что их могут покупать беднейшие слои населения.
Как бы не были товары дёшевы, далеко не каждый человек будет покупать себе по шесть мобильников в год только ради прикола. Такие развлечения могут позволить себе лишь те, кто ощущает себя состоятельным человеком. Сколь бы не были дешёвы эти мобильники, нафиг их столько не надо.
я это как пример дешивезны китайских товаров
Дешивизна палка о двух концах. С слишком дешёвыми ввозными товарами страны борятся. И жёсткость этой борьбы зависит от состояния экономики. США уже вынудили китайцев увеличить налог на экспорт товара в Штаты.
Китай производит свои компьютеры. Сейчас это страна которая работает не только за счет рабсилы но и станков
Ну и что?
Так китай их уже осваивает и продает.
Кого, их?
-
-
24.12.2006 в 07:51-
-
24.12.2006 в 13:45Народу много... хватит покупать мобильник раз в несколько лет
Ну и что? А то что этим они занимают нишу американских товаров
Кстати, обрати внимание, что Китай не только экспортирует, но и импортирует. Все страны импортируют продукты
К тому же, Китай один из лидеров по импорту нефти.Америка тоже
-
-
24.12.2006 в 18:13500, кажется. Нам ещё долго.
Susanin
Народу много... хватит покупать мобильник раз в несколько лет
Мобильников тоже много, и сбывать их требуется всё больше и больше. Если кто-то в силу каких-то причин начнёт покупать меньше мобильников, то другим придётся покупать больше. А как заставить? Только снижением цены. Но цену невозможно снижать до бесконечности. Рано или поздно производство становится нерентабельным.
А то что этим они занимают нишу американских товаров
Ну, разные товары, разные. Самый банальный пример: электрогитара китайской сборки стоит 100 долларов, но это всего лишь бревно с шестью проволочками. Заменяет ли она американский Fender, стоимостью полторы тысячи долларов? Нет, не заменяет. Китайская гитара — это деньги, спущенные в унитаз. Корейская — чуть лучше. Гитару индонезийской сборки уже можно назвать гитарой. Мексиканская — вообще нормально, особенно если ты ограничен финансово. Так что вот не занимают китайские товары нишу американских. Разный уровень.
Америка тоже
Да, тоже. Все страны взаимозавязаны. Все зависят друг от друга.
-
-
24.12.2006 в 18:19-
-
24.12.2006 в 18:32Вобщето китай научился выпускать довольно качественные подделки.
Пока ещё нет, не научился. Про музыкальное оборудование знаю, потому что вплотную сталкивались. А кто-то, уверена, может тебе и про другие товары рассказать. Впрочем, что такое китайская одежда, мы тоже все прекрасно знаем.
Думаю твой компьютер сделан в китае.
У нас компы собственной сборки. Не помню уже, все ли детали там китайские... Однако могу сказать, что старенький 486-ой со штатовским процессором работает до сих пор, сколько лет уже... Проживут ли столько новые компы, не знаю. Материнка у меня однажды уже ломалась.
-
-
25.12.2006 в 17:58Не только на Сицилии.
что фракийский раб был образрванным
Вобщето знаем будь он необразован греки бы его умным ни зачто не назвали.
Очень может быть, что они также плохо представляли себе, где какие опасности их могут поджидать, и кто из соседей Рима настроен к ним положительно, а кто отрицательно. И действительно, откуда им было знать это?
"Всем известно, что Спартак был фракийцем. Фракия — современная Болгария. Там, так сказать, на родине героя, Спартаку поставили памятник. Если судить по фотографиям, скульптура столь же напоминает настоящего Спартака, как и памятник Суворову работы Козловского в Петербурге походит на реального князя Италийского. Каменный Спартак суров, могуч и имеет большие челюсти.
Итак, среди восставших имелись фракийцы, фракийцем был их вождь. Спартак считается пламенным фракийским патриотом. Все мы с детства помним, что будущий вождь восставших не пожелал воевать в римской армии, сражаясь против своих земляков.
Трудно сказать, кто сие первым выдумал. Сами римляне (тот же Флор) лишь указывают, что Спартак был из числа фракийских наемников. Упоминает Флор и причину дезертирства — будущий вождь стал разбойником. Впрочем, если поверить Плутарху с Аппианом, которые рассказывают, что Спартак сражался ПРОТИВ римлян и попал в плен, то…
Допустим.
Итак, Спартак — фракийский патриот, защищавший родную землю от римлян и за это попавший в рабство. А теперь представим себе, дорогой читатель, жаркое лето 72 года до Р.Х. Вы — Спартак. За вашей спиной — армия в несколько десятков тысяч человек, среди которых немало ваших земляков. Напоминаю: ваша родина — Фракия, и вы эту родину очень любите. Вы прошли с боями всю Италию, разбили обе консульские армии, уничтожили войско наместника Цизальпинской Галлии. Римских войск в Италии, способных дать вам бой или погнаться за вами, уже нет. Новую армию Рим сумеет собрать месяца через полтора.
Представили? А теперь поглядите на карту. Ваша родная Фракия не так и далеко. Конечно, Галлия ближе — прямо под подошвами ваших калиг, но и родина не за тридевять земель. Достаточно пройти еще столько же, сколько пройдено, — и вы дома, причем не один, а с целой армией. Вы спросите, куда спешить? А поглядите-ка вновь на карту, но на этот раз — из исторического атласа.
Именно в эти годы Фракия буквально истекала кровью. Уже седьмой год римляне пытались додушить фракийцев. В 78 — 76 годах до Р.Х. там зверствовал Аппий Клавдий. Даже поклонник римлян Моммзен отмечает: «Война велась со страшной жестокостью». Клавдия сменил Гай Скрибоний Курион. Совсем недавно (73 год до Р.Х.) он покорил дарданов и дошел до Дуная. Однако большинство фракийцев все еще сражаются. И вот именно в этом, 72 г. до Р.Х., когда армия Спартака (то есть ваша армия, читатель!) прорвалась на север Италии, во Фракию послан опытный полководец Марк Лициний Лукулл. Как раз сейчас его войска уничтожают племя бессов, осаждают крепость Ускудаму, последний оплот фракийцев в горах…
Ваши действия, читатель? Не забывайте — вы фракийский патриот, в вашем войске есть (считается, что немало) фракийцев, ваша родина в беде…
Что вы делаете? Правильно, поворачиваете назад, в Италию. И ваши соплеменники-фракийцы — вместе с вами.
Как думаете, надо ли вам ставить памятник на родине? Заслужили? Как там Саллюстий писал о тех, кто «позорно забыли» свою страну? Или дело опять в том, что часть войска чего-то там «не захотела»? Благоразумный же вы в этом случае человек! И очень-очень компанейский.
Остается напомнить, что именно армия Марка Лукулла через полгода высадится в Брундизии, сделав стратегическое положение восставших, мягко говоря, трудным. Фракия в это время уже догорала…Странные какие-то фракийцы в армии Спартака! И сам Спартак — очень странный фракиец."(с)Валентинов
Это да, но там по тексту такое впечатление, что китайцы подошли к городу и увидели римлян, выстроенных "черепахой".
Римляне эти уже знали,что на востоке популярна стрельба.
И что ты этим хочешь сказать?
Китай в состоянии купить несколько американских политиков силами жителей чайнотаунов.Арестовать Американское имущество в Китае.Выращивать в фермах-небоскрёбах рапс.
Но цену невозможно снижать до бесконечности. Рано или поздно производство становится нерентабельным.
Да,но если проиодство массовое то можно снизить цену весьма существенно.
Взять хоть знаменитый стодолларовый ноутбук.
Пока ещё нет, не научился
Уже научился,но массовое производство быстро выходящих из строя товаров основной принцип современной экономики,а не только Китайской.
Китай производит массовые дешёвые товары как для себя так и для окружающих.
Кроме того в Китае написана значительная часть софта.
-
-
25.12.2006 в 20:52Вобщето знаем будь он необразован греки бы его умным ни зачто не назвали.
Этого недостаточно, чтобы знать. Грекам было за что симпатизировать Спартаку. Не забывай, что они были обижены на римлян.
А цитата из Валентинова эта к чему? Ну, неверно его предположение, что Спартак был патриотом. И для того, чтобы это понять, восе не нужно так долго разглагольствовать. Кстати, что-то не поадалось мне у Плутарха, что Спартак был пленым воином. В биографии Красса, где он рассказывает о Спартаке, этой информации нет. Конечно, представляется логичным, что гладиаторы получались из пленных воинов, да ведь и воин воину рознь. Что же до того, что Спартак странный фракиец... А что, все фракийцы обязаны быть патриотами своего народа? Чушь. Хотя, с другой стороны, Спартак мог считать участь Фракии предрешённой. В любом случае, всё это домыслы.
Римляне эти уже знали,что на востоке популярна стрельба.
Но зачем же заранее поднимать щиты над головой? Римляне умели делать это очень быстро, в чём и было преимущество их построений. Хотя, с другой стороны, за восемь лет в плену они могли и потерять свою сноровку...
Китай в состоянии купить несколько американских политиков силами жителей чайнотаунов.Арестовать Американское имущество в Китае.Выращивать в фермах-небоскрёбах рапс.
Это всё призрачные возможности. Китайцы в отличии от тебя это понимают.
Да,но если проиодство массовое то можно снизить цену весьма существенно.
Это уже сделано. Это сделано уже даже засчёт качества товаров. Ещё немного, и покупать китайские товары вообще перестанут. Ну кому нужна шуба без рукавов?
Взять хоть знаменитый стодолларовый ноутбук.
И какие программы на нём работают? Что-то среди моих знакомых нет людей с такими ноутбуками.
Уже научился,но массовое производство быстро выходящих из строя товаров основной принцип современной экономики,а не только Китайской.
Не скажи. А уж тем более это не относится к тем фирмам, кто делает упор на качество. Неужели ты думаешь, что у костюма, сшитого престижной западной фирмой тоже рукава разной длины и ширины, швы на брюках кривые, а подкладочная ткань рассыпается чере два дня носки?
Кроме того в Китае написана значительная часть софта.
Например?
-
-
26.12.2006 в 01:10А знаешь ли ты,как назывались две основные фракции гладиаторов?
Римляне умели делать это очень быстро, в чём и было преимущество их построений.
Но китайские арбалеты работали тоже очень быстро.
Эти римляне вобще выжили потому,что держали щиты над головой.
Это всё призрачные возможности. Китайцы в отличии от тебя это понимают.
Вобщето несколько проектов подобных ферм существуют,но пока есть дешовая нефть.
И американцы ещё не наложили никаких санкций на Китай.
И какие программы на нём работают?
Покупатель министерства образования ВСЕХ развивающихся стран.
Изготовитель Мастерская Мира.
Разработчик международная организация.
Софт уровня достаточного для нужд образования.
Неужели ты думаешь, что у костюма, сшитого престижной западной фирмой тоже рукава разной длины и ширины, швы на брюках кривые, а подкладочная ткань рассыпается чере два дня носки?
А сколько таких костюмов может сшить эта фирма и за какую сумму?
И что с ней станет,если китайцы ладят процесс настолько,что швы будут правильные,а подкладка держаться несколько лет?
В Китае,тоже шьют дорогие вещи из натурального шёлка.
И костюмы для региональных машштабов бизнесменов,которые неплохо выглядят.
Например?
Китайский програмист,это тоже очень дешёвая рабочая сила.
Комп достаточный для работы в Китае стоит 100$.
А в сети нет границ,и Великий Китайский Фаервол касается только политики.
-
-
26.12.2006 в 01:22Китайский програмист,это тоже очень дешёвая рабочая сила.
Комп достаточный для работы в Китае стоит 100$.
А в сети нет границ,и Великий Китайский Фаервол касается только политики.И все таки назови программы
-
-
26.12.2006 в 01:39А знаешь ли ты,как назывались две основные фракции гладиаторов?
Действительно, причём тут это?
Но китайские арбалеты работали тоже очень быстро.
Эти римляне вобще выжили потому,что держали щиты над головой.
Докажи!
И американцы ещё не наложили никаких санкций на Китай.
Пока что только вынудили увеличить налог на экспортируемую в США продукцию.
Софт уровня достаточного для нужд образования.
Чётко. Название? Год выпуска? Для каких конкретно целей используется?
А сколько таких костюмов может сшить эта фирма и за какую сумму?
Зависит от спроса.
И что с ней станет,если китайцы ладят процесс настолько,что швы будут правильные,а подкладка держаться несколько лет?
Ничего. Бренд есть бренд. Да и китайцы что-то не торопятся налаживать производство качественного товара. Почему? Всего лишь потому, что его себестоимость оказывается слишком дорогой.
И костюмы для региональных машштабов бизнесменов,которые неплохо выглядят.
Вот именно, что выглядят они всего лишь неплохо, а не превосходно.
Комп достаточный для работы в Китае стоит 100$.
А комп, достаточный для работы в России — 1000$.
А в сети нет границ,и Великий Китайский Фаервол касается только политики.
Но рулят пока что Атлон и Интел. И что-то мне не доводилось слышать о новом китайском процессоре, превосходящем по скорости и распространённости вышеназванные.
-
-
26.12.2006 в 01:41А вот это как раз самое интересное!
Ещё этрускам наравлось,когда во время жертвоприношения режутся не какие-то там "красные" с "синими",а "Галлы" с "Фракийцами".
Римляне не знали кавычек.
Некто с собачей кличкой вместо имени,и неясным прошым принадлежал к одной из фракций гладиаторов.
И все таки назови программы
http://www.alternativa.ph4.ru/rus/ss_NetTransport.php
http://www.1001soft.com/soft-blog/227.html
И многое из того,что у вас самих на компах живёт.
-
-
26.12.2006 в 01:47А вот китайский автомобиль.
-
-
26.12.2006 в 02:11http://russian.people.com.cn/200210...1004_66419.html
http://rosdot.ru/news3332.html
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=16797
-
-
26.12.2006 в 02:12Некто с собачей кличкой вместо имени,и неясным прошым принадлежал к одной из фракций гладиаторов.
Жизненный опыт уже научил меня не доверять тебе.
И многое из того,что у вас самих на компах живёт.
Да я вроде знаю, что у меня на компе живёт.
-
-
26.12.2006 в 02:17В статье говорится лишь о будущих проектах, в основном касающихся специализированных программ, аналоги которых дороги. Так что о захвате китайцами софтового рынка говорить пока ещё рано.
-
-
26.12.2006 в 02:23Китайские СМИ сообщают об уникальной разработке отечественных программистов. Если бы система, подобная китайской, была установлена на американских самолетах в 2001 году, то они никогда бы не врезались в небоскребы во время терактов 11 сентября.
В НИИ управления гражданской авиации КНР разработали безопасную, эффективную и дешевую систему, которая предотвращает столкновение самолета с объектами или с землей при полетах на низких высотах. По мнению специалистов, это настоящий прорыв в данной области.
Система основана на специальной компьютерной программе, которая содержит подробную карту местности с географическими координатами всех небоскребов, гор и других потенциально опасных объектов. Программа позволяет ввести также дополнительные запретные зоны на местности, куда самолет никак не сможет попасть. Система отслеживает местоположение самолета, а за две секунды до вхождения в опасную зону подает пилоту световой и звуковой сигнал. Если тот не реагирует, то система самостоятельно меняет курс.